A quanto pare l’annuncio di Mark Shuttleworth secondo cui l’intenzione di Ubuntu sarebbe quella di sostituire gradualmente Xorg con Wayland non è destinato ad avere poi un così grande seguito; la volontà di Canonical infatti non pare avere riscontri positivi presso le aziende produttrici di hardware e driver. Dopo l’annuncio di Intel di voler continuare a mantenere Xephyr infatti, anche nVidia sbarra il cammino di Ubuntu: è stato annunciato che non verranno prodotti driver compatibili con Wayland.
A questo punto le alternative sono due: dato che nVidia è probabilmente il più grande produttore di schede video attualmente in commercio, sicuramente uno dei più grandi assieme ad ATI e Intel, Canonical potrebbe decidere di abbandonare il passaggio ad un server grafico di rinnovata concezione, che in ogni caso comunque slitterà di parecchio, con un ostacolo del genere da parte di nVidia, oppure investire moltissimo nello sviluppo del driver libero Nouveau per renderlo performante e più che compatibile con Wayland.
D’altronde è un peccato vedere che nVidia non supporta progetti giovani: è vero che lo sviluppo di un altro driver avrebbe un costo per l’azienda, e dubito che tale costo sarebbe indifferente, tuttavia mi sarei aspettato più flessibilità da un’azienda come nVidia. D’altra parte, i driver Intel sono già compatibili con Wayland: resta da vedere cosa sceglierà di fare ATI, che ormai è l’unica a mancare all’appello.
La dò io una notizia adesso:
Utenti Linux non compreranno più schede grafiche nvidia.
Credo che ATI avendo già aperto le specifiche per i loro driver non avranno problemi nel sviluppare su Wayland. Wayland è necessario per dare una svolta ai sistemi Linux ed è un progetto molto importante. Canonical non dovrebbe investire su Nouveau, ma su coloro che sviluppano driver per ATI opensource dove già un 4/10 di lavoro va già bene. Nouveau, al contrario, anch’essa dovrebbe smettere di lavorare a driver nvidia opensource quando non hanno nemmeno specifiche, ma aiutare coloro che sviluppano per ATI e spostarsi tutti lì in massa. Questo ha senso sia per marketing che a livello di supporto. Se Intel ha già imboccato questa strada (sarebbe stato sciocco non farlo), abbiamo un alleato molto importante e Amd/ATI dovrebbe schiersarsi proprio loro in questo ambito.
di Dedo - 8 novembre 2010 - 11:47
La dò io una notizia adesso:
Utenti Linux non compreranno più schede grafiche nvidia.
ROTFL. Nvidia è assolutamente essenziale nelle applicazioni hi-end per non parlare dei giochi. C’è un enorme business intorno a cose come Nvidia gelato e Cuda su Linux.
Sai che gli frega a nvidia di un progettino sviluppato solo da una singola persona come è wayland?
Ragazzi, ma parliamo di cose serie.
di guiodic - 8 novembre 2010 - 17:35
Già, per non parlare dei giochi, che infatti su linux non ci sono.
Detto questo, nvidia svilupperà driver per wayland non appena gli converrà farlo, esattamente come ha fatto per X.
di valeriod - 8 novembre 2010 - 18:02
Vedi che caciara che ha alzato Marco?
di Danielsan - 8 novembre 2010 - 19:26
@guiodic più serie del server grafico che Canonical vuole adottare per (qui lo dico e qui lo nego) “la distro di riferimento”? Non so, dimmi tu
di Alessio Biancalana - 8 novembre 2010 - 19:33
Distro di riferimento per chi?
Per la mia esperienza, e per quelle che si leggono nei forum, le schede ati sono sempre state un immane bidone sotto GNU/Linux.
di Prof. Massimo Sconvolto - 8 novembre 2010 - 19:43
Distro di riferimento ovviamente per l’utenza. Non consiglieresti mai ad un newbie di iniziare con Slackware no? Ubuntu, massimo Linux Mint, sono i consigli che si danno di solito (almeno chiunque io conosca fa questa scelta)
di Alessio Biancalana - 8 novembre 2010 - 20:22
Ma un prof non dovrebbe essere aggiornato??
I tempi son cambiati..ATI la farà da padrona comunque a prescindere da cuda o no, già ora i driver open funziona perfettamemnte fino alle schede HD4XXX, la strada è questa, senza considerare che a livello hw le ati ormai sono una spanna sopra nvidia
di khelidan - 8 novembre 2010 - 21:29
alessio, spero che scherzi perché veramente altrimenti vuol dire che non conosci manco le basi…
Che gli fotte a nvidia di wayland quando vende centinaia di migliaia di schede da migliaia di dollari ciascuna per fare renderfarm basate su linux? ma dimmi te… non ci perdono manco un minuto su ste cose così come non ce l’hanno perso su kms che pure è un pezzo del kernel linux ufficiale. Figurati per un progettino come wayland. Suvvia.
di guiodic - 9 novembre 2010 - 01:58
@khelidan: confermo quel che dice il prof. Continuano ad essere un bidone c’è sempre qualcosa che non va.
di guiodic - 9 novembre 2010 - 01:59
Ma tra l’altro non hanno detto che non supporteranno MAI wayland, diamo tempo al tempo vediamo come va, prevedo una catastrofe ma siamo un pò più fiduciosi dai.
di M - 9 novembre 2010 - 03:09
il mercato nVidia-Linux è dominato dalle soluzioni GPGPU con CUDA e le soluzioni hardware Tesla.
nVidia fattura un botto in questo campo. Della user experience lato desktop non credo gliene freghi più di tanto. I videogamers usano Windows, di Linux ne possono fare a meno a prescindere.
Chiaramente, nessuno mi obbliga a usare Wayland, ma posso sempre rimanere attaccato a Xorg con i suoi driver proprietari nVidia. L’overhead introdotto da Xorg (rispetto a Wayland) è comunque una percentuale trascurabile rispetto alla pachidermica indole di Gnome/KDE che l’utente medio utilizza.
Wayland non è una cura per la pesantezza di questi Desktop Environments, ma ci sono troppi strati (alcuni dei quali penosi) che giocano ruoli ben più importanti nell’equazione della lentezza di Ubuntu.
Un banalissimo LXDE o E17 forniscono prestazioni dignitose, dimostrando che il grosso delle latenze non sta dentro Xorg ma nei toolkit e nei pachidermici strati di software dei DE più grossi.
di Antonio "TheKaneB" Barba - 9 novembre 2010 - 03:54
@ guiodic
A cosa serve se nvidia fa girare a 300 frames un elaborazione grafica se poi alla fine nessuno gioca su macchine linux? Secondo me la fascia high end che dici, rappresenta uno 0,001%
@ Professor Massimo Sconvolto
Io credo che tu non hai valutato la situazione ATI da 1 anno a questa parte.
Ragazzi, AMD/ATi ha fatto salti enormi per quanto riguarda il settore desktop su sistemi Linux, ha aperto le specifiche per i driver open source e case come la Novell, sviluppano driver open source su schede grafiche Ati. Con i driver open source, a parte il server grafico, cos’altro può far girare? Campo minato? Con i driver open source di AMD/ATi e con una scheda HD 4870 puoi far girare di tutto su linux e ancora i driver sono in netto miglioramento. AMD/ATi che prima era sempre dietro con il supporto a un nuovo Server grafico, ora invece va di pari passo!
A mio punto di vista, state gettando solo fango su qualcuno che veramente sta dando una svolta alla situazione, compreso Canonical, che sta optando di supportare finalmente un nuovo server grafico che non sia di vecchia concezione e questi progetti, vanno supportati al massimo!
di Dedo - 9 novembre 2010 - 08:47
a prescindere da quello che può essere il supporto di nVidia, il progetto Wayland per quanto “piccolo” è supportato da intel infatti verrà includo in Meego (intel + nokia) e se tutto andrà bene nVidia potrà solo “accodarsi”, come ad esempio fino qualche anno fa i produttori di hardware erano restii a sviluppare driver/aprire le specifiche per linux (vedasi schede wi-fi) oggi invece la situazione è ben diversa (ad esempio le chiavette 3G)
quindi non ci resta che attendere o collaborare
di ndo - 9 novembre 2010 - 09:03
Ammetto di non esser aggiornato sulla situazione desktop ma in quella laptop, veramente i driver nvidia ormai sono un disastro basta girare per qualsia forum per rendersene conto, ci sono una miriade di problemi, e non parlo di optimus, che appunto sarebbe un motivo in più per passare ad un server grafico di nuova generazione dato che la struttura di xorg non permette uno switch dinamo tra le schede, e poi, in Wayland la maggior parte delle feature che ora vengono gestite dai driver saranno nel kernel, kernel mode setting e compagnia bella, i driver diverranno molto più minimali ma forse è proprio questo che nvidia non vuolè, comunque mi pare che l’adozione di Wayland vada pari passo con l’adozione dei driver open, per Intel no problem è una vita che ci sono, nel caso di ATI tanto di cappello all’apertura delle specifiche che molti la vedono come un tentativo di colmare il gap con nvidia ma intanto loro lo hanno fatto, penso che i driver proprietari esisteranno solo per un periodo di transizione fino a quando non saranno veramente pronti quelli open, che tra l’altro già lo sono per schede fino alle HD4XXX, per nividia sarà una bella incognita
di khelidan - 9 novembre 2010 - 09:10
@ Khelidan
Esatto! E poi, a chi importa perchè AMD/ATi abbia voluto aprire i driver fino le HD 4000, no? L’importante è che l’abbia fatto!
E se fosse per colmare questo “gap” con nvidia, allora è stata la scelta migliore, perchè sta dando i suoi frutti!
Dovremmo spingerci ad adottare queste schede per far capire alle aziende che prendono queste scelte, che è stata una scelta giusta! Proprio per questo, io è da un pò che non prendo più schede grafiche nvidia (e ho avuto in passato solo quelle).
di Dedo - 9 novembre 2010 - 09:23
Cmq l’accelerazione hardware dei contenuti video in HD nelle ATI fa pietà… quindi +1 ad NVIDIA
di Andrea - 9 novembre 2010 - 09:54
Nvidia è troppo grossa e il suo rifiuto di Wayland sarà determinante.
P.S.
Per tutti coloro che continuano a denigrare li schede ATI, per mia esperienza su più pc, su ubuntu vanno MOLTO meglio che le Nvidia sia con driver open che proprietari, si configurano più semplicemente e non danno problemi. E lo dice uno che era “Nvidia per la vita” da un po’ di tempo ho dovuto voltar pagina difronte all’evidenza.
di MasterPJ - 9 novembre 2010 - 13:12
Master, capisco quello che dici e in parte sono d’accordo, molte schede si comportano benissimo; il problema è che i Catalyst escono “quando esce Ubuntu”, quindi se usi altre distro (io ad esempio uso Arch e hai bisogno dei driver closed, certe volte ti ritrovi a downgradare tutto Xorg per questa faccenda, e la cosa non è gradevole
di Alessio Biancalana - 9 novembre 2010 - 13:17
Eh si con altre distro non ti saprei dire. In effetti ho dimenticato di dire che parlavo di Ubuntu, con il quale le ATI vanno egregiamente molto meglio delle Nvidia.
di MasterPJ - 9 novembre 2010 - 13:23
Purtroppo diciamo che il problema principale è questo e puoi riscontrarlo anche aggiornando a release instabili di Ubuntu nel momento in cui usano una nuova versione di X. Certo, è bene che Ubuntu faccia da faro e da riferimento, però un po’ più di riguardo farebbe bene
di Alessio Biancalana - 9 novembre 2010 - 13:28
Spezzando una lancia a favore delle ati, si può dire che il fatto che le schede della serie hd fino alla 4000 e le precedenti siano subito pronte e funzionanti senza nessuna impostazione da parte dell’utente, è molto positivo; specie per gli utenti alle prime armi con il mondo GNU/linux. Certo il fatto che (ho appreso solo ora) il rilascio dei driver closed segua l’andamento di ubuntu non è sicuramente incoraggiante per gli utenti di altre distro, sicuramente non invidio chi deve downgradare tutto xorg! Questo è uno dei motivi per cui ora sono su ubuntu, essendo il più chiaccherato attira molte attenzioni, anche da parte dei distributori di software.
Spero che la comunità riesca a sfornare driver open sempre migliori così da poterli passare poi anche ad altre distro. Comunque tornando in argomento, per ubuntu al momento direi che ati è la scelta migliore (non conoscendo le intel), visto che nvidia da molti problemi, come ad esempio il fatto di dover rinunciare spesso all’installazione grafica, che a me personalmente non fa quasi differenza visto che l’alternate è comunque fattibile, però per il newbie sono cose importanti.
Sull’argomento principale, posso dire che ok, ora nvidia si è pronunciata in questo modo, però è una società a scopo di lucro quindi va dove vanno i capitali. Se un giorno wayland dovesse divenire una fonte di guadagno ecco che tutti inizieranno a sfornare driver compatibili. Citando (in parte) MasterPJ (in un messaggio privato XD), all’inizio magari sarà dura per i primi pionieri, ma è una questione di evoluzione, il migliore alla fine emergerà tra gli altri, chiunque sia e quando questo avverrà le cose diverranno più semplici per tutti.
In fondo il mondo linux non punta anche a questo?
di Sanzo - 10 novembre 2010 - 16:52
Assolutamente quoto Sanzo e quoto colore XD
di MasterPJ - 10 novembre 2010 - 22:39