Dopo aver scritto che Ubuntu è più sicuro di Windows ed esserselo rimangiato nel giro di qualche link (era scritto il punto 6 di questa pagina dove ora invece non v’è traccia del confronto), Dell torna ora sulla questione Windows vs Ubuntu (leggetela pure come Windows vs Gnu/Linux se preferite) con una pagina esplicativa sul suo sito britannico dove senza troppi fronzoli spiega chi dovrebbe scegliere Ubuntu e chi dovrebbe scegliere Windows.
Peccato che più che una vera e propria spiegazione sembri un’iniziativa del marketing che si concentra tutta nel primo punto sotto il logo (vecchio) di Ubuntu:
Scegli Ubuntu se non hai intenzione di usare Microsoft Windows.
Che è un po’ come dire “gira a sinistra se non vuoi girare a destra”. Se ritorniamo però alle cose serie, fa ancora più pensare l’ultimo punto a favore di Windows (anche qui, la schermata che mostrano è quella del vetusto ma immortale XP):
Scegli Windows se sei nuovo all’utilizzo dei computer
Eppure, parere mio, sono ormai un po’ di anni che le distribuzioni Gnu/Linux, Ubuntu e non solo, hanno raggiunto degli ottimi risultati in quanto a usabilità e facilità d’uso. O forse mi sbaglio e parlo per patriottismo di una guerra che abbiamo già perso.
che c*****a immane!!!
se sei nuovo usa win???
perchè??? se sei nuovo dei pc e indifferente, devi cmq imparare
l’unico motivo per cui usare ubuntu e per non usare windows??
tra l’altro mettendo un screenshot di xp (molto diffuso e condiviso) e uno di ubuntu mobile( così che l’utente a prima vista ci si trovi spiazzato e ci si allontani ancora di più)
si vede che qualche hanno fa l’introduzione di ubuntu sui netbook, era avvenuta a mero scopo di spaventare MS , in modo di ottenere sconti sulle oem o altro, riuscita la cosa ora fanno marcia indietro
che tristezza….
di ghostdog - 21 luglio 2010 - 11:31
come sarebbe una guerra che abbiamo già perso? tre anni fa quando pronunciavo la parola ubuntu tutti sgranavano gli occhi, oggi la metà delle persone che frequento lo usano!
di Franz - 21 luglio 2010 - 11:57
la storia che Windows sia più user friendly di Ubuntu é una leggenda metropolitana legata forse all’idea che la gente ha di un sistema operativo linux. La razionalità nell’organizzazione del desktop é stata raggiunta da windows solo recentemente mentre prima, oltre a dover spingere start per arrestare la macchina, se volevi lanxiare un programma aprivi un menù in cui to venivano listato tutti i programmi senza una distinzione riguardo la destinazione d’uso così l’utente alle prime armi se voleva fare qualcosa doveva già conoscere quei programmi…che poi li conosce per forza avendoli personalmente installati su di un sistema operativo che arriva vuoto con la sola funzionalità di lanciare programmi (e ciucciare molte risorse)…anche l’installazione dei programmi: ti si avvia l’installer e devi chiudere tutte le app sennò chissà che succede, ti chiede la chiave e l’utente alle prime armi già chiede “dove la trovo?”, poi chiede se vuoi l’installazione classica o quella personalizzata avvertendoti che quella classica é quella consigliata, e li l’utente alle prime armi si chiede che cosa gli installerà a sua insaputa, poi ti chiede dove lo vuoi installare e li fai “avanti” e poi se vuoi che alla fine dell’installazione ti crei il cazzuto lanciatore sul desktop così dopo un po’ di installazioni hai il desktop che é una bolgia. Finita l’installazione c’é l’opzione “avvia il programma al termine” già spuntata he magari il newbie non vede e si ritrova con un programma aperto che non voleva aprire.
L’unica cosa che windows ha di più é il supporto hardware (ma stando un pò attenti si trova comunque tutto) e i videogiochi ma sono cose a cui magari col tempo si arriverà mentre con le versioni attuali di windows si rinuancia ai pregi di linux per sempre o almeno se non si intende acquistare le nuove versioni in futuro che magari non supporteranni l’hardware appena comprato
mi piace comunque l’analisi di ghostdog, non l’avevo mai vista sotto questo aspetto
di Rocker Rabbit - 21 luglio 2010 - 12:02
Ubuntu è usabilissimo, ma windows ha due cose che indiscutibilmente sono superiori : maggior supporto hardware e maggior supporto software.
Diciamoci la verità , ok ubuntu / gnu linux, ma chi di noi non ha un dual boot con windows, oppure una VM su cui gira windows ??
di Ernesto - 21 luglio 2010 - 12:37
Io sul portatile ho il dual boot…OpenSuse/Ubuntu, niente windows. Sul fisso ho windows essenzialmente solo per il cell, il software manca (senza considerare che se tutti i cell facessero come il milestone si risolverebbe elegantemente il problema) ma solo in qualche sparuto caso e cmq non giustifica l’acquisto di windows visto che in genere di quel software esiste anche la versione per mac. Non che sia a favore del mac ma windows non vale assolutamente i soldi che costa e non è indispensabile in nessun caso
di Rocker Rabbit - 21 luglio 2010 - 13:27
@Rocker Rabbit: la storia dell’installazione del software sotto windows mi ha fatto un po’ ridere sinceramente. Per dirne una: “poi chiede se vuoi l’installazione classica o quella personalizzata avvertendoti che quella classica é quella consigliata, e li l’utente alle prime armi si chiede che cosa gli installerà a sua insaputa”. L’utente alle prime armi non si pone di certo il problema di quali file verranno installati “di nascosto”.
La tua (e quella di molti altri amanti di Linux, in cui ci sono anche io) è una continua ricerca di vantaggi veri o presunti di Linux su Windows, ma alla fine si sfocia un po’ nei luoghi comuni.
di jonbonjovi - 21 luglio 2010 - 13:44
Uso Windows solo perché ci gioco anche con il computer, altrimenti è totalmente inutile e per quanto mi riguarda, pur non intendendomi di programmazione, preferisco di gran lunga Ubuntu. Funzionamento a parte, odio la politica di Microsoft e delle aziende simili (tipo Apple). Ubuntu è un sistema libero e funziona benissimo, inoltre mi sono sempre trovato bene per quanto riguarda il supporto, cosa non da poco.
di Daniele - 21 luglio 2010 - 14:16
dato che il 90% del mercato non è di neofiti, tranne forse qualche reduce della WW2, sembra una pubblicità a favore di ubuntu.
di aste - 21 luglio 2010 - 14:27
@jonbonjovi: io dico che quella paranoia viene, anche se poi probabilmente gli sarebbe venuta la paranoia opposta se avesse scelto quella customizzata. Non si stanno cercando vantaggi nell’uso di ubuntu rispetto a windows (anche perché é un’attività piuttosto noiosa e inutile fatta centinaia di volte) ma si sta facendo un paragone sull’usabilità e sfido a dire che per le operazioni base ubuntu non sia più usabile di win xp (vista e 7 li ho visti molto poco) e non si parla di semplice abitudine. Poi magari se invece di replicare e basta argomentassi anhe quello che dici si potrebbe anche parlare, così francamente sono commenti piuttosto fini a se stessi
di Rocker Rabbit - 21 luglio 2010 - 14:34
@ ernesto
io non ho windows, ne su fisso ne su portatile
cmq quoto per l’usabilità, fino a xp, faceva pena
vista e seven non gli ho provati molto (solo un paio di configurazioni per amici) sono migliorati, ma gnome ad esempio è ancora più lineare e pulito (copiando ovviamente dal mac)
gli unici vantaggi di win sono i giochi e l’hw
l’hw basta verificare prima di comprare (e qui torniamo all’utente con la testa)
per i giochi (come per programmi professionali specifici), bhe li cè poco da fare, si cè wine, molti vanno.. a anche se fosse sarebbe bello se ce ne fossero liberi decenti
ma se non ci giochi col pc (o ci lavori costretto da qualche programma), non vedo perchè uno dovrebbe usare windows
di ghostdog - 21 luglio 2010 - 17:04
Comunque per quanto riguarda i giochi qualcosa si muove. Valve ha annunciato che a breve rilascerà una versione per Linux di Steam. Steam è un programma che permette di scaricare e usare giochi. Tra quelli sicuramente presenti in futuro su Linux c’è Half Life 2 e Portal.
http://www.tomshardware.com/news/steam-source-engine-linux-mac-half-life,10412.html
di Daniele - 21 luglio 2010 - 17:25
@ghostdog dovrebbero usare windows perché fondamentalmente non hai vantaggi nell’usare linux, ad un grosso rivenditore/produttore come dell windows oem costa 20$.
Aggiungi inoltre che su windows gira tutto quello che gira su linux mentre non è vero il viceversa. infatti se vuoi usare vlc, openoffice, mozilla, blender, gimp su osx o windows non hai problemi, se vuoi fare girare autocad 2010 su linux, seppur wine ha fatto progressi da gigante (l’ultima 1.2 inizia supportare i 64bit) spesso e volentieri hai molto sbattimento e poco godimento. Perché il flash player su linux e indietro rispetto a quello windows per non parlare del risparmio energetico stesso portatile usato per la navigazione con windows 7 dura tre ore con ubuntu manco 2.
Linux è assai indietro sul desktop barricarsi dietro gli effetti compositi e i cubi rotanti di kde4 e gnome è volere non vedere il problema, (ed essere pure un pò in malafede).
Non mi sento di consigliare linux ai miei amici sui notebook se non altro per l’inferiore durata della batteria e la gestione amatoriale di alcune nuove schede video.
Lato server domina ma sul desktop c’è molto molto su cui lavorare.
Per dirne una non c’è ancora un programma ai livelli (basici) di moviemaker.
Alla fine il pc è un elettrodomestico e deve essere lui al mio servizio e su questo è innegabile che windows faccia un servizio migliore di linux.
(oltre hai server c’è un altro settore dove linux è al top rispetto a windows ed sui cellulare e sugli embedded come è che non se ne parla mai? invece si parla sempre di rincorrere i presunti favolosi desktop di seven e osx, io uso ancora windowmaker).
C’è una terza tipologia di utente il facebookiano, questo particolare utente utilizza il pc e il cellulare solo per connettersi a facebook 24 ore al giorno, per questo user un qualsiasi sistema operativo + firefox andrebbe bene. (ergo anche linux anzi forse una volta installato avrebbe meno problemi)
di erik_ilrosso - 21 luglio 2010 - 17:27
l’unico problema del mondo linux riguarda l’ottusità delle aziende a non rilasciare i driver per il proprio hardware anche per linux (cosa gli costerebbe? boh, misteri della vita), del resto l’usabilità maggiore di windows e solo una scusa che non sta più a galla, win 98 era una trappola infernale fatta da schermate blu, solo pian piano con Xp ha raggiunto ottimi livelli ma sempre un sistema vuoto è, mentre Ubuntu è destinato solo a migliorarsi da quando è nato, windows è destinato a rincorrere
di angelo - 21 luglio 2010 - 17:29
@erik_ilrosso
Non è vero che tutto quello che gira su Linux va anche su Windows. Fammi vedere Evolution quanto bene gira su Windows! O il nessus server? QMail? Il codice open source ben si adatta a essere portato su sistemi operativi differenti… perché TUTTI lo possono modificare e ricompilare. Nel closed source questo non è possibile. E tutti gli esempi che fai (openoffice, vlc,…) ne sono una conferma!
Windows e Linux hanno i loro punti di forza e difetti… ma qui il problema non è tecnico: è commerciale! Dell vende Windows perché con Windows ogni tot anni DEVI cambiare computer… una mano lava l’altra.
MovieMaker? Forse ti sei perso Cinelerra per strada… Dispositvi embedded/palmari? Ti faccio notare che router, MeeGO, Maemo, Android non sono favole…esistono e usano un cuore Linux/Unix.
Flash player indietro su Linux? Da quando? Adobe ha temporaneamente sospeso lo sviluppo della versione a 64 bit ma ne esistono versioni alternative su Linux… e sulla mia Lucid mai avuto un problema con Flash
In cosa Linux è assai indietro rispetto a Windows come desktop? Dati tecnici e fatti… non parole! Su Windows puoi personalizzare il menu Avvio col drag’n'drop … ma su Linux quando metti una pendrive USB compare sul desktop e si apre da sola (non devi indovinare la lettera assegnata come succede nei lettori multiformato)… su Windows si va meglio a configurare l’hardware… ma su Linux spesso non serve perché già funziona… Windows ha più giochi … ma su Linux installare un programma è 10000 volte più semplice! Secondo me l’usabilità,visti gli esempi fatti, è paragonabile…
Forse ti conviene fare una chiacchierata con qualche Linux User Group prima di sparare a zero su cose che non conosci molto bene! Te lo dice uno che usa Linux già da qualche anno e che è pure MCP
di druido77 - 21 luglio 2010 - 19:16
@eric_ilrosso:
dimenticavo: “Alla fine il pc è un elettrodomestico e deve essere lui al mio servizio e su questo è innegabile che windows faccia un servizio migliore di linux” … questo proprio me la devi spiegare!
Cioè … io installo Windows e il massimo che ho è il blocco note,media player, Movie Maker (in alcune versioni di Windows) e un orologio. Installi una qualsiasi distribuzione Linux (Ubuntu?) e in 15 minuti di installazione puoi fare quasi quello che vuoi (lettere, presentazioni, fogli calcolo, ritocco fotografico, torrent, masterizzare) …. Con Linux installare anche nuovi software per colmare le mie esigenze è questione di pochi clik ed è legale. Installare Microsoft Office (ma non solo) crackato come fanno in tanti è decisamente più complesso, non è morale né legale.
In cosa Windows è “innegabilmente” migliore di Linux nell’essere al servizio dell’utente? Dati per cortesia non opinioni…
di druido77 - 21 luglio 2010 - 19:26
@ erik_ilrosso
“dovrebbero usare windows perché fondamentalmente non hai vantaggi nell’usare linux, ad un grosso rivenditore/produttore come dell windows oem costa 20$.”
Fonti? leggo sempre che gli oem pagano le licenze windows molto poco, ma nessuno si degna di dare una fonte affidabile a sostegno di questa tesi. Secondo me sarebbe meglio, non avendo dati ufficiali, non tirar fuori questa storia delle licenze oem, e se hai i dati fammeli sapere che non ho mai trovato niente a proposito.
“Aggiungi inoltre che su windows gira tutto quello che gira su linux mentre non è vero il viceversa. infatti se vuoi usare vlc, openoffice, mozilla, blender, gimp su osx o windows non hai problemi, se vuoi fare girare autocad 2010 su linux, seppur wine ha fatto progressi da gigante (l’ultima 1.2 inizia supportare i 64bit) spesso e volentieri hai molto sbattimento e poco godimento. Perché il flash player su linux e indietro rispetto a quello windows per non parlare del risparmio energetico stesso portatile usato per la navigazione con windows 7 dura tre ore con ubuntu manco 2.”
Qui ti do ragione, anche se sul risparmio energetico con un po di attenzione si può arrivare quasi alle durate di windows anche con GNU/Linux.
“Per dirne una non c’è ancora un programma ai livelli (basici) di moviemaker.”
Kdenlive? Openshot? mai senti nominare vedo … per il livello amatoriale (basici come li definisci) vanno più che bene, non hanno niente da invidiare a moviemaker (sopratutto kdenlive)
“Alla fine il pc è un elettrodomestico e deve essere lui al mio servizio e su questo è innegabile che windows faccia un servizio migliore di linux.”
Qui non sono d’accordo perché il pc non è un elettrodomestico come gli altri: per farlo funzionare devi sapere interagire con lui (questo vale per windows, linux e mac), non è come un frigorifero che attacchi la presa e regoli la temperatura e dopo non devi fare altro … Il discorso pc=elettrodomestico vale solo per l’utente “facebookiano” (la terza tipologia di utenti come la definisci nel tuo post) a cui non interessa altro che accendere il pc, aprire il browser e navigare su facebook, ma per il resto, chi con il pc ci lavora, questo non può e non deve essere valido. Il pc è come l’automobile, anche se non sai internamente come funziona, devi sapere come si usa il cambio, dove è l’acceleratore e il freno, come si usa il volante e i vari controlli (freccie, fari, tergicristalli …) ecc …
di Saturno - 21 luglio 2010 - 19:26
Ma si lasciate che usino windows, anche la Microsoft deve “mangiare”, quando un giorno il povero utente windows vorrà sentirsi libero deciderà di cambiare, e se non gli piacerà ubuntu…certo non sarà colpa di chi gli ha venduto il computer (Dell in questo caso), ma alla fine basta guardare le statistiche, windows perde colpi…passano tutti o a OS X o a GNU Linux (e company, vedi freebsd , osol etc etc..)
Lasciate che sia una decisione libera, non marketing. Bisogna invece usare linux nelle “strutture pubbliche” (vedi scuole), come avrebbe detto qualcuno “lasciate che i giovani vengano a me”.
Insomma, alla fine della fiera anche se Microsoft Windows è un pessimo sistema operativo non è detto che gente che ci lavora da mattina a sera non debba mangiare (ok potete dire che gli sviluppatori sono dei noobs ma insomma, anche loro lavorano, e tutti hanno diritto a campare).
di M - 21 luglio 2010 - 19:34
la differenza tra i due è che windows funziona “out of the box” ed è solido.
Ubuntu no. non è un SO, per quanto intuitivo, adatto a principianti. ci sono molti piu bug. faccio un esempio: utilizzo ubuntu sul mio netbook HP acquistato con un sistema derivato HP/Ubuntu preinstallato. nonostante quindi la macchina sia predisposta di fabbrica per utilizzare il pinguino, dopo che ho installato Lucid Linx lo splash screen all’avvio non va. Network manager nonostante sia un software ormai maturo continua a darmi problemi di connessione e la lista potrebbe andare avanti.
quindi al di la del fatto che il supporto hardware su windows è migliore e che determinati software leader non girano sul pinguino resto dell’idea che windows sia sostanzialmente un prodotto per tutte le stagioni e a prova di idiota. Ubuntu ancora non lo è ed è lontano dall’esserlo.
e forse lo adoro per questo.
di davide - 21 luglio 2010 - 20:53
la acer rimborsa win home 7 con 40 euri
il produttore sa se il suo prodotto è pienamente supportato da linux , se lo volesse potrebbe installarlo e avere un prodotto migliore
perchè non lo fa?
perchè se un utente compra una periferica che non va la colpa è del produttore e di quella schifezza che preinstalla
si torna sempre li e a quello che avevo già scritto
linux attualmente è migliore se non servono giochi, programmi professionali specifici e se l’utente a la testa nel comprare l’hw
poi la storia del soft non installabile è ridicola, mi sento ancora dire, linux è indietro perchè non hjo problemi a installare nero!!!!!!
da gente che si ritiene esperta di pc!!!!
vuoi parlare di soft, conta quanti dei 30000 programmi nei repo si possono installare su windows,
linux (le varie distro intendo) non sono certo perfette, hanno i loro problemi, il problema della gestione della energia cè, anche del surriscaldamento, ma non generalizziamo
sul mio portatile non cè differenza tra win (mio amico con stesso portatile) e linux, e la temperatura è ok
e comunque è sempre il solito problema produttori hw che non supportano linux
altra cosa da ridere, windows meglio nella visione pc omce elettrodomestico
solo nel postinstallazione ci perdi un ora, poi tutti i mantenimenti, scan di antivirus, spybot, ccleaner, deframmentazione, ci devi lavorare per mantenerlo pulito
molto megli ubuntu (o altre distro) che una volta installata tutto va , e l’unico mantenimento e installare gli aggionamenti che ti propone
quindi evitiamo affermazioni boiate
ps: ho instalalto ubuntu sui pc di diversi miei amici, ne sono tutti entusiasti
di ghostdog - 21 luglio 2010 - 21:30
@M: l’unica migrazione che ho visto è stata un minimo di utenza Windows che è passata a Mac. Diciamo circa un 1,5-2% da quello che mi ricordo. Linux è ancora fermo alla sua quota che sfiora l’1% sui desktop.
E poi, a chi dice che il pc non è un elettrodomestico: il pc *è* un elettrodomestico eccome!! Almeno per l’80% dell’utenza. Io credo di essere quello che si definirebbe un “power user” (assemblo pc, ho qualche rudimento di programmazione, ecc) e posso dire che la comodità di Windows è impareggiabile soprattuto in un ambito: la multimedialità e il cosidetto “media center” (specialmente per il riconoscimento hardware).
di jonbonjovi - 21 luglio 2010 - 21:33
C’è la voce (mai confermata ma mai smentita) che le aziende hardware fanno dei contratti capestro con la Microsoft. Tra le varie cose esiste anche di non diffondere voci che possano sminuire Windows.
Allora che rimane ad una Dell per raccomandare questo o quel OS rispetto Windows o compararlo????
Adesso capite l’inghippo?
Ciao
di ziomaul - 22 luglio 2010 - 02:07
Uso ubuntu da anni;spesso anke le development branch.mi trovo benissimo stabilissimo,uso il repository del Vaticano ke e il piu veloce.Cazzate ke a livello hardware nn ha supporto:riesco addirittura a trasportare gli mp3 sull ipod con rhythmbox.
di andyrelive - 22 luglio 2010 - 04:18
@jonbonjovi
“Linux è fermo all’1% sul desktop” … domanda: il mio portatile con licenza Windows Vista che è durata 20 minuti, il tempo per installare Linux, fa parte della quota Windows o dell’1% dei desktop Linux? In questo campo i dati contano meno di niente perché l’1% si riferisce alle installazioni enterprise di RHEL/Suse e affini.. ma non considerano quelle degli utenti normali che si copiano Linux e se lo installano senza problemi legali (oltre alle percentuali leggi anche le note che sono illuminanti)
Non c’è una fuga come quella paventata da @M ma l’inerzia da utente Windows sta cambiando… la gente sta capendo che esistono delle alternative: poi ognuno usa quello con cui si trova meglio! E se lo facesse legalmente sarebbe anche meglio… vorrei vedere quasi comprerebbero Windows se dovessero pagare le licenze di tutti gli altri software!
“impareggiabile nei media center”: peccato che i media box che si comprano usano quasi tutti (lascio beneficio del dubbio) un sistema Linux. Le case cinematografiche usano Linux / Unix per produrre i film… che siano pazzi?
di druido77 - 22 luglio 2010 - 09:45
Oh….Io la farei molto più semplice.
Dell non vuole perdersi gli utenti basic.
Quel link “rimangiato” significa che qualcuno ha fatto sapere alla Dell che gli tagliava i S.O. Windows e quindi i clienti basic.
Dato che Dell non è la Apple, neppure finanziariamente, ha dovuto fare marcia indietro, precipitosamente. Il risultato è quanto esposto nel post d’inizio discussione.
di Ratamusa - 22 luglio 2010 - 09:56
La Dell non da addosso alla Microsoft perché c’è aria di una futura partenrship per la produzione di hardware Microsoft…
Sulla discussione posso dirvi che sicuramente le fette di mercato non sono proporzionate alle reali capacità dei sistemi operativi, sia i Mac che Linux arrivano al max al 10% mentre Win ha ancora il 90%, è evidente che c’è qualche cosa che non va se poi in ogni discussione la gente dice che win fa schifo…
Per chi parla di Movie Maker, devo fare un video molto semplice con delle foto, ho provato tutti(e quando dico tutti, intendo proprio tutti, mi rifiutavo di dover tornare ad usare win…) i software open, sapete che cosa sto usando? Movie Maker. È l’unico software che abbia trovato che presenta il miglior compromesso tra facilità d’uso e bellezza del risultato. Ovviamente non ho preso in considerazione i Mac, se avessi avuto iMovie, non ci sarebbe stata storia.
Uso Linux perché devo usarlo per l’Università, mai e poi mai installerei Linux sul portatile della mia ragazza, la strada per rendersi usabile è ancora molto lontana. Finchè sarà un software creato da geek, mantenuto da geek, realizzato principalmente per geek, non avrà futuro per l’utente normale.
di Raziel - 22 luglio 2010 - 11:12
@raziel
io lo instalalto su quella di mia cugina che non ha mai avuto un pc in vita sua (cioè non ha mai usato neanche windows)
si trova bene
per moviemaker
non ho mai fatto video, ma mi pare strano che non ce ne sia nemmeno uno così basic, che non cè ne sia uno pro sono daccordo, ma per cose base credo che qualcosa si trovi
di ghostdog - 22 luglio 2010 - 11:17
@Raziel:
Windows è un buon sistema operativo ma solo che certe scelte si pagano! Chi usa Internet Explorer e Outlook lo sa benissimo a causa di virus e simili. Windows è il più utilizzato per “inerzia” degli amministratori di rete e perché i vendor “preferiscono” Windows per motivi commerciali (e non tecnici).
Per quanto riguarda Movie Maker: non è un brutto programma, anzi. Ma che non si venga a dire che in Linux mancano software simili… Se ti trovi bene con Movie Maker fai bene ad usarlo
“la strada per rendersi usabile è ancora lontana”: invece di dare opinioni… esprimi cosa non va bene! Personalmente non condivido perché su Linux installare il sistema operativo è semplice, i programmi è ancora più semplice, l’interfaccia utente è intuitiva e simile agli altri s.o., le pendrive sono montate in automatico, audio / video sono riprodotti senza problemi, …
di druido77 - 22 luglio 2010 - 11:33
@davide:
ok hai aggiornato a Lucid Lynx il tuo portatile e hai delle difficoltà: questo non vuol dire che Linux non funzioni. Probabilmente è solo configurato male: potresti chiedere a chi ne sa qualcosina di più. Prova ad installare Vista su un pc che aveva XP: funziona tutto?? In genere su Linux i passaggi sono indolori… e se non è così bisogna correggere le configurazioni, come in tutti i sistemi operativi. Non ci vedo niente di strano…
Sul fatto che Windows funziona “out of the box” è una stupidaggine! Installa un Windows ORIGINALE e vediamo cosa funziona out of the box… i vendor fanno un massiccio lavoro di personalizzazione per far andare tutto, ma quello è merito loro non certo di Windows.
I software è un discorso a parte: se uno deve utilizzare un software specifico, tipo CorelDraw, userà Windows. Ma questo non significa che non esistano alternative su Linux, significa solo che deve usare CorelDraw, punto e basta
di druido77 - 22 luglio 2010 - 11:51
@Druido
windows non è leader perche usa Outlook o Internet Explorer ma perche su windows ci gira tutto e su linux no. se adobe fosse multipiattaforma cosi come autodesk per fare due esempi probabilmente le cose cambierebbero.
stesso discorso vale per il software scaricabile dai repository. premesso che quello del repository è un sistema chiuso è pur sempre vero che spesso la qualità di molti software linux non è paragonabile ai medesimi disponibili per windows. e laddove in genere tali software open sono eccellenti è perche ne esiste una versione per windows (penso a firefox o vlc) che ne permette uno sviluppo su piu larga scala.
alla fine credo che scegliere linux sul desktop risponda piu ad un’esigenza personale di stile di vita che un’esigenza reale perche windows fa tutto quello che fa linux, mentre ubuntu non fa tutto quello che ti permette di fare windows.
probabilmente, grazie a google, nokia etc che stanno rivoluzionando il settore mobile e pc ultraportatile (dove windows invece è restata al palo)le cose cambieranno anche nel settore desktop ma al momento nonostante l’interfaccia accattivante di ubuntu, il linux per esseri umani continuerà ad essere un prodotto di nicchia.
e continuerà ad esserlo sino a quando colossi come google (simili a microsoft) non faranno cadere denaro a pioggia per sviluppare un prodotto adeguato alle masse (quello che accade ora con android)
di davide - 22 luglio 2010 - 12:02
@davide
Windows è leader perché è partita nel 77 e Linux nel 91… e perché consente ai vendor di vendere hardware richiedendo sempre più risorse. A livello software l’API di Windows è più stabile (frutto dei 20 anni di maggiore età) e questo facilita la manutenzione dei software fra una release del kernel e la successiva.
Forse fai confusione: il software per il Linux non è SOLO quello dei repository. Se paghi ce ne sono anche altri… Autodesk non mi risulta sia gratuito.
I repository NON sono sistemi chiusi: ti puoi collegare a tutti i repository che vuoi (ad esempio quello di Skype) e puoi creartene anche di tuoi
Esistono CAD e modellatori solidi anche per Linux (es. VariCAD, BricsCAD, Blender)
Forse ti dimentichi che colossi come Google, RedHat, IBM, Suse, Nokia stanno già investendo miliardi in Linux a tutti i livelli non solo quello mobile.
Un prodotto adeguato alle masse… perché Ubuntu 10.04 non lo sarebbe?
Linux è anche uno stile di vita… ovvio che uno usa quello con cui si trova meglio. Puntualizzo soltanto che è una scelta, non una necessità dovuto al fatto che ci sono cose impossibili da fare con l’uno o con l’altro
di druido77 - 22 luglio 2010 - 12:28
Linux è una variante di Unix.
Unix ha 40 anni. I primi Unix, su PDP sono della fine degli anni 70 del secolo scorso.
Tutto il resto è frottola e dsinformazione.
di Ratamusa - 22 luglio 2010 - 14:26
Unix era della AT&T e dopo un primo periodo free divenne proprietario (1984, smembramento di AT&T)… Stallman ed altri ricercatori del MIT crearono da zero gli strumenti in user space (progetto GNU) e nel 1991 Linus Torvalds creò un kernel unix-like (anche se la prima versione stabile, la 1.0, è del 1994). La comunità unì Linux (il kernel) al software in user space creando quello che oggi è conosciuto come GNU/Linux. Ci vollero 10 anni per dare vita al primo embrione di questo software libero, che in questi 19 anni di vita ha fatto passi da gigante!!
Linux NON è stato creato modificando codice UNIX… si ispira a Unix: è per questo che si chiamano sistemi Unix-like! Se così non fosse sarebbe stato condannato nella causa legale contro SCO.
Questa è informazione…
di druido77 - 22 luglio 2010 - 14:50
@druido77
io sono un entusiasta di linux tanto è vero che utilizzo Ubuntu come sistema di default. Ma da utente sia di windows che di linux mi rendo conto che purtroppo a livello di usabilità le distanze sono ancora considerevoli. a me ubuntu, ad es. non ha mai funzionato perfettamente appena installato c’è sempre qualcosa che non è perfetto e trovare la messa a punto perfetta spesso implica parecchio lavoro che io faccio perche appartengo al club degli smanettoni ma che un qualunque utente normale nemmeno proverebbe ad iniziare.
il discorso sui repository poi è quanto di piu complicato un utente inesperto è chiamato a fare qualora un software non sia disponibile nei repository ufficiali. diciamo che un utente medio non dovrebbe nemmeno sapere cos’è una PPA. se poi il software fuori dai repository non è pacchettizzato ma invece è un tar e bisogna aprire una console allora siamo al dramma.
riguardo blender o cloni vari CAD: è un fatto che l’industry standard in certi settori è fatto da formati chiusi (DWG; AI; PSD; DOC) e che per lavorare in certi ambiti bisogna avere macchine che li fanno girare, questo non è il caso di Linux ed è forse il motivo principale che questo SO incontra nell’affermarsi a livello desktop (consumer/professional)
ed infatti, paradosso dei paradossi, Linux sta esplodendo finalmente non tanto grazie alla comunità open, ma soprattutto grazie a megamultinazionali che stanno investendo miliardi di dollari in R/D e marketing per creare prodotti di elevata qualità. google non è certamente un’azienda di filantropi.
Gioco forza, anche Linux si sta velocemente adeguando al mercato credo che anche nel mondo del pinguino l’era dei romantici sia ormai giunta al capolinea.
di davide - 22 luglio 2010 - 15:02
@davide
domanda: cosa intendi per usabilità? cosa non funzionava?
Se il repository è complicato… su Windows la situazione è migliore? girovagare per siti in cerca di software pregando che non sia un Trojan (digitare codici di licenza o crackare il software) è forse più facile?
Ti sei mai chiesto come mai queste “stupide” multinazionali investono su Linux e non su tecnologia Windows? Come dici tu… è business. Linux è libero e consente a TUTTI di personalizzarlo fino all’inverosimile. Per avere qualità devi avere controllo… e con Windows semplicemente non ce l’hai. Il controllore ortografico di Office ne è un esempio lampante.
Business e romantici possono andare a braccetto… un software libero è un bene per tutti. Anche per le multinazionali che vendono le proprie competenze e capacità di personalizzazione a livello Enterprise.
di druido77 - 22 luglio 2010 - 15:32
che significa che i repo sono chiusi???
un utente ci trova tutto quello che ci trova sui repo ufficiali, difficilmente dovrà aggiungerne degli altri
che ubuntu (o latre) non funzionano appena installate in genere è l’hw , la versione dopo andrà bene, se ti si ripresenta questo rpoblema nel tempo, significa che sei sfigato e non dovresti contarti nelle statistiche
e poi come se su win fosse tutto rose e fiori e l’utente lo potesse usare come un tostapane
arriva il firewall e ti chiede se vuoi eprmettere a hostxyzprogramma gamma.exe se può connettersi in rete, ovviamente è un programma di sistema di windows, ma l’utente che ne sa?
l’utente deve star li a deframmentare fare scan di antivirus e ripulire i registri di sistema, è normale hc eun utente debba sapere tutto questo?
e allora non tiriamo in ballo i repository, che un utente medio di linux non ne usa di esterni a quelli ufficiali
poi a parte incompatibilità HW iniziali (che poi vengono risolte) se uno deve usare soft professionali o giochi mi chiedo cosa non potrebbe fare linux che windows fa
e poi vediamola dall’altra parte, cosa fa linux che windows non fa?
l’ultima versione gia su macchina di 10 anni fa, windows no
l’interfaccia (gnome) è più intuitiva per un utente “vergine” (si basa su studi che anche la apple a fatto), windows è un pò migliorato nelle ultime versioni ma ne ancora.
linux di media più stabile, non rallenta con il tempo, richiede molta meno manutenzione, windows il contrario
insomma linux fa le cose che fa windows solo che le fa meglio
escludendo come sempre incompatibilità hw , i giochi e i programmi professionali
che sono si mancanze , ma poi ci si attacca sempre a quelle.
di ghostdog - 22 luglio 2010 - 15:35
@druido77
uso linux dal 97 e ho la certificazione lpi.
Lo uso sul lavoro ma come computer di casa ho un’apple.
Siete fanboy. io non ho mai detto “questo è il motivo assoluto” ho solo espresso un opinione.
Cinerella è troppo complicata da usare.
al limite potevi citare questo => http://www.openmovieeditor.org
Comunque quello che si finge di non capire è che l’utente non vuole essere obbligato a capire come funziona un pc, come io non voglio essere obbligato a capire come funziona il motore a scoppio di una macchina per metterla in moto, windows e osx fanno questo lavoro assai meglio di linux, nascondere quello che sta sotto all’utente, ed è questo che l’utenza non tecnica vuole, paradossalmente progetti come android o bada ci riescono meglio che non un de come gnome o kde, probabilmente perché google e samsung hanno preso la briga di prendere un professionista di ui ben pagato per progettare l’interfaccia.
anche sun quando rilasciava java desktop aveva messo degli esperti di usabilità al lavoro su gnome ma purtroppo questi progetti al momento latitano di esperti di gui e di usabilità, lato codice roccheggiano lato user interface no, a me sembra lampante ma ognuno ha le sue opinioni io provo a rispettarle ma qui si insulta e basta.
L’unico gestore desktop che riesco ad usare su linux è window maker.
di erik_ilrosso - 22 luglio 2010 - 15:52
@druido77
per usabilità intendo un po quel che sotto dice Erik il Rosso.
in win o mac non sono costretto ad utilizzare una console. Su Ubuntu prima o poi, anche se cerco di evitarlo il piu possibile, devo farlo. Inutile nascondere che a livello GUI la differenza esiste ed ancora notevole. è vero linux è personalizzabile all’infinito ma non necessariamente, nel settore desktop for dummies, questo è un punto a favore. tu affermi che con windows ti prendi malware e con linux no. sicuramente è vero ma all’utente medio questo interessa relativemente poco. installare programmi su win è piu intuitivo disinstallare idem. Synaptic è uno strumento molto ben fatto ma un utente medio andrebbe via di testa nel cercar di capire a che serve. Gnome e KDE sono prodotti discreti ma non maturi come le interfacce win e mac.
il fatto che poi google o nokia investano su linux dimostra che la base su cui lavorare è ottima ma sono altrettanto sicuro del fatto che Chrome OS o Meego saranno via via sempre piu distanti nel tempo da quello che è il mondo caotico delle distro attuali.
Resto dell’idea che Linux nel mondo desktop sino ad ora ha fallito non perche il prodotto non sia eccellente, ma perche è il sistema di business che ne sta alla base a renderlo perdente.
di davide - 22 luglio 2010 - 16:20
@ Tutti quelli che Windows è facile Linux ancora no
Ma avete provato ad usare l’ultima versione di Ubuntu?
Ho letto una serie di cose con le quali non sono daccordo:
1- Ubuntu appena installato ha problemi, Windows no: avete mai provato a FORMATTARE e poi ad installare da zero Windows su un PC così come fate con Linux? Beh, provateci, troverete 2 milioni di cose che non funzionano e driver da scaricare ovunque!! E’ facile funzionare quando sei pre installato o quando la reinstallazione viene fatta su un installazione precedente. E’ difficile invece riconoscere l’hw da zero.. e questo linux oramai lo fa molto meglio di windows.
2 – Installare programmi su Linux è più difficile: un tempo forse.. l’Ubuntu Software Center fa installare i programmi anche a uno che non sa cos’è un PC. Ha una logica del tutto simile a quella di un APP Store (che però se inventato da Apple è na figata, se inventato da Ubuntu è difficile da capire) se utilizzato da “niubbo”, ma che ha le potenzialità di diventare uno strumento molto potente se utilizzato da un esperto
3 – Su Linux prima o poi bisogna usare il Terminale: falso, se lo utilizzi da utente non smanettone, riesci a far tutto senza. Ultimamente sto usando Ubuntu solo come OS e non per sminkiarci su e credo che non apro il terminale da un anno. E’ vero che il terminale può essere necessario per risolvere determinati problemi, ma ripeto, se provi ad installare windows da zero ti ritrovi con problematiche ben maggiori di dover seguire una guida facendo copia e incolla sul terminale
di DominiK - 22 luglio 2010 - 16:59
@davide
Windows è più usabile di Linux… ma la differenza è molto contenuta. Prendi dei newbie e fagli usare Ubuntu 10.04 e Windows Seven… non vedo problemi. Per gli smanettoni invece il discorso è diverso… si accede frequentemente alla console.
Non ho detto che con Windows prendi malware e su Linux no…
se configuri Windows ad hoc e usi i software giusti sei sicuro come su Linux. Trojan installati volontariamente dall’utente fanno danni a l’uno e all’altro. Ma aprire un Ubuntu Software Center e cliccare sul nome del programma è più sicuro, pratico e veloce che doverselo cercare… secondo te cliccare Avanti Avanti Avanti Fine è più intuitivo di una spunta? Se la pensi così ok… USC è stato creato apposta per gli utenti meno avvezzi a Synaptic
MeeGO e Chrome OS si discosteranno… cosa c’è di male? Le distro secondo me in futuro troveranno un nuovo equilibrio e si ridurranno in numero per accorparsi…
Se il modello di business “vincente” è andare dentro e fuori dai tribunali in continue cause legali, comprare pc nuovi ad ogni versione nuova di Windows creando vagonate di immondizia elettronica, dare mazzette a stati e province per aumentare le vendite, utenti che crackano software a manetta come se fosse “normale” (si lo so che questo è il mondo attuale)… sono contento che il modello di business di Linux sia perdente. Quanto meno è morale, etico e punta a costruire un mondo migliore… per tutti.
di druido77 - 22 luglio 2010 - 17:04
Non posso che quotare quanto detto da davide e erik_ilrosso, con windows mi trovo più “tranquillo” durante il suo utilizzo, e sono contento per come è il tema e per come sono gli effetti. Premetto che uso principalmente Ubuntu. Se un utente diciamo poco pratico di computer vuole abilitare l’effetto expose come fa? Se vuole diventare matto cerca configuratore effetti con una tabella poco user friendly, spesso trovandosi spiazzato perchè se abilita qualche cosa deve disabilitare altro, altrimenti installa ubuntu tweak e la strada si fa più semplice, ma prima sono andato su internet e ho trovato Ubuntu Tweak e molti miei amici che usano Linux, non sanno cosa sia ubuntu tweak… Per una cosa semplice si rischia di perdere troppo tempo, in Win & Mac il percorso è solitamente più breve e facile.
Ieri volevo ascoltare le internet radio su Ubuntu, sono andato su USC e ho cercato rhytmbox radio, è spuntato un plug in senza icona che ho installato senza pensarci due volte, ma chi è nuovo di PC non si fiderebbe… Dopo averlo installato neanche funzionava subito, dovevo andare nel menu->plug-in e abilitarlo, dopodichè dovevo dirgli cosa scaricare passando per un menu molto poco pratico, con windows media player e iTunes ho una tabella… Molto più semplice, no?
di Raziel - 22 luglio 2010 - 17:56
@druido77
USC è sicuramente una gran cosa resto pero dell’idea che ti costringe ad usare quel che vuole lui. da questo punto di visto, poiche il concetto di libertà è molto sentito nel mondo open, trovo l’utilizzo forzato del repository molto poco libero a confronto. esistono programmi migliori di quelli del repository che shuttleworth non ha incluso dai quali, se non sei smanettone, sei escluso.
sul fronte sicurezza l’arrivo dei malware & co. è solo questione di tempo. gli antivirus e tutto il resto arriveranno anche qui, diamo solo tempo al pinguino di conquistare un po di mercato e gli stessi problemi riscontrati su windows li troveremo anche qui, credo.
personalmente sono entusiasta che i grandi entrino nel mondo linux ma questo non potrà che avere conseguenze rilevanti a tale modello di business che si discosterà sempre piu da quello attuale per assomigliare sempre di piu a quello della concorrenza. tanto il fine ultimo è sempre quello, fare quattrini.
e di cadaveri la discesa in campo dei grandi ne lascerà tanti.
di davide - 22 luglio 2010 - 18:03
Da un’azienda come Dell, non mi aspetto nulla di serio e credibile. Anzi speriamo che qualcuno più leale possa interessarsi a Ubuntu.
http://www.itespresso.it/dell-era-a-conoscenza-di-milioni-di-pc-difettosi-46724.html
In rete si parla spesso di compatibilità Hardware, di problemi software e quant’altro. Quando fiumi di Byte sono stati scritti su questo argomento. Eppure è tutto così semplice:
Ogni sistema operativo presenta sia aspetti positivi che negativi l’utente deve essere libero di scegliere. Non deve invece poter scegliere di fare il pirata, è ora che la gente sappia che windows si paga, sono stanco di vedere professionisti e titolari di attività commerciali ed informatiche con la loro bella copia di windows.
Sino a quando ci sarà questa moda, l’attenzione verso Linux ed il mondo opensource resterà bassa.
Se la guardia di finanza facesse il suo lavoro, e Microsoft avesse realmente idea di bloccare le copie pirata, Linux e company sarebbero sulla bocca di tutti.
di Amsoft - 22 luglio 2010 - 18:23
non capisco proprio perchè nel confronto linux – windows si prenda sempre come riferimento ubuntu.. ok, è il piu utilizzato, ma non potete venire a dirmi “su LINUX per fare questo devi usare USC o ubuntu tweak”.. ubuntu a mio parere è una distribuzione gnu/linux che cerca di assomigliare (anche copiando spudoratamente, vedi dockbar ma ancor piu evidente il global menu) mac os X..
Windows, nella versione 7, è una brutta copia di kde4, ho visto un video in cui a delle persone “comuni”, il classico utente medio, veniva fatto provare kde4 spacciandolo per una nuova versione di windows (in effetti le somiglianze ci sono) e la gente era a dir poco entusiasta.
Riguardo ai repository, anche io trovo il metodo dei repo piu comodo, e anche piu sicuro di quello di windows.. sinceramente non credo manchi qualcosa nei repo debian (che sono poi quelli utilizzati dalla vostra amata ubuntu, anche se ubuntu ne aggiunge qualcun’altro..), e se manca si può sempre scaricare il file “deb” o “rpm” (o tgz, pkg ecc.) dalla rete, installandolo manualmente, esattamente come su windows..
@davide:
gnu/linux, specie se con sistemi come SElinux attivi, è molto piu sicuro di windows. se prima di fornire la password di root ci pensi su, e stai attento a “chi” ti chiede la password, i danni di un possibile trojan/virus/worm [...] sono molto limitati rispetto a quelli che possono essere recati a un SO windows.
Riguardo al business: red hat sta andando a gonfie vele (al contrario di canonical) utilizzando un modello di business praticamente opposto a quello di win & mac e contribuendo molto alla comunità (sempre, IMHO, al contrario di canonical, che tranne upstart non so cosa abbia fatto di buono per la comunità FLOSS, se non piccoli cambiamenti per i quali si è presa tutti i meriti o ottimizzazioni riguardanti SOLO ubuntu).
@raziel:
su gnu/linux il tema non ti piace? lo cambi..
Inoltre il tema di win7 è spudoratamente copiato da kde4 (leggi sopra), quindi non dovresti trovartici poi così male..
@non-mi-ricordo-chi
business e romantici non per forza devono incontrarsi. lasciamo il business alle aziende con le loro distro (red hat, novell, canonical) e il romanticismo alle distribuzioni della comunità (debian, centos, arch, gentoo ecc). non per forza bisogna unirlo, a meno che, come al solito, non consideriate ubuntu = linux.
my 2 cents
di fj93 - 22 luglio 2010 - 19:02
he he he he,mi viene da ridere ragazzi.io uso linux da anni,e vi posso garantire chwe sulla sicurezza non c’e, ne per nessuno,apple compresa!!mai preso un virus,un malware e tutte quelle stronzate che si becca il tanto reclamizzato windows.ma dai su siamo sinceri e leali.windows con il suo bel internet explorer che a piu’ buchi lui da solo che una montagna di emmental svizzero,con le sue belle deframmentazioni obbligatorie,con i suoi antivirus che rallentano tutto il sistemqa operativo,e con tutti i suoi programmi di sicurezza che partono all’avvio e’ un miracolo che riesca ancora a girare!!ma x carita’,io ho imparato ad usare linux da linea di comando.cosa c’e’ di piu’ bello cazzo!!e’ una soddisfazione che pochi possono provare.io vi dico la mia con sincerita’,linux ubuntu,open suse ecc ecc x l’uso quotidiano va piu’ che bene,anzi vi diro0 di piu’.io ci faccio di tutto con linux!!monto filmati dalla videocamera senza problemi,converto,masterizzo,copio,ci lavoro anche ragazzi miei.windowws e piu’ sviluppato sul lato dei programmi,e’vero questo.ma non vuol dire che su linux non ci siano programmi x lavorare ecc ecc.ripeto io faccio di tutto.e vi scrivo da un portatile acer aspire one con processore intel atom!!una mezza sega,ma con linux gira molto piu’ veloce rispetto a windows.e poi webcam scheda grafica ecc ecc le ha beccate al primo colpo senza neanche il bisogno di sclerare!!un saluto a tutti voi,e mi raccomando imparate ad usare linux,e’ tutto un’altro mondo….ciaoooooooooooo
di fabietto gas gas - 22 luglio 2010 - 20:50
“La Dell non da addosso alla Microsoft perché c’è aria di una futura partenrship per la produzione di hardware Microsoft…
”
Veramente è un controsenso!
)
Ciao
di ziomaul - 22 luglio 2010 - 21:02
“windows non è leader perche usa Outlook o Internet Explorer ma perche su windows ci gira tutto e su linux no. se adobe fosse multipiattaforma cosi come autodesk per fare due esempi probabilmente le cose cambierebbero.
stesso discorso vale per il software scaricabile dai repository. premesso che quello del repository è un sistema chiuso”
Veramente è tutto il contrario! Informati. Poi poi scegliere il repository che vuoi o anche istallare senza repository
Ciao
di ziomaul - 22 luglio 2010 - 21:09
“A livello software l’API di Windows è più stabile (frutto dei 20 anni di maggiore età) e questo facilita la manutenzione dei software fra una release del kernel e la successiva.
)
”
Stabile? Salvo levartele o modificarle sotto il naso tra una versione è l’altra!
Gli venisse…
Invece Linux segue lo standard unificato Posix.
Ciao
di ziomaul - 22 luglio 2010 - 21:13
Una domandona!
Ma come mai che 4 difetti di Linux sono spaventosi mentre i miliardi di difetti di Windows sono normali?
Eppure OGNI macchina Windows possiede programmi che non gli funzionano o funzionano malissimo, driver errati o mancanti e impostazioni che l’utente non li trova, Virus e spy in profusione e INEVITABILMENTE nel log si legge (perchè l’utente dice “MAI”) una schermata blu o blocco che necessita il riavvio!
Ciao
di ziomaul - 22 luglio 2010 - 21:33
che cavolata , quello che i windows user non capiscono è che anche per usare windows bisonga capire il sistema
quindi la si pianti di dire che linux non è alla altezza perchè bisogna imparare un paio di cose
e cmq sono anni che non uso la shell sul deskto (seppur un power user, su un altro pc da smanettamento)
e poi che cosa significa che i repo sono chiusi e forzano l’utente???
i repo sono li li usi o meno, nei repo ufficiali ci va tutto quello che rispetta i requisiti di stabilità e se cè uno che pacchettizza (in genere sempre), e infatti in genere non cè necessità di aggiungere
dov’è la forzatura???
bha comincio a sospettare del trollaggio
di ghostdog - 22 luglio 2010 - 21:37
Io credo che il vero problema/limite di Linux sia la scarsa compatibilità hardware, specialmente sui portatili.
Io ho un HP dv5-1112el e se consultate il forum ufficiale di Ubuntu (uso ubuntu perchè principalmente ho usato quello, ma potete anche cambiare distro, tanto il kernel è lo stesso) troverete decine di problemi legati a questa linea di portatili, soprattutto riguardo il reparto audio.
Io ho una chiavetta tv (dal 2008) e solo negli ultimi 6 mesi uno sviluppatore ha compilato un driver per usarla. Quindi non è ancora inserito di default nel kernel, quindi bisogna installarlo a mano, quindi usare il terminale, quindi fuori portata per l’80% degli utenti desktop.
Poi il mio portatile ha problemi di temperature se uso Linux (qualunque, ho provato debian, ubuntu e opensuse): arrivo facilmente a 56° con dei piedini aggiuntivi (48° su Vista) e 62° senza piedini (sempre 48° su Vista).
Poi al riavvio le casse audio gracchiano (a meno di installare un pacchetto backport), allo shutdown fanno un altro rumore se prima non chiudo la sessione utente.
Inoltre a volte l’audio inspiegabilmente sparisce fino al successivo riavvio.
L’ibernazione ci mette il doppio del tempo di windows a risvegliarsi.
Il microfono jack funziona solo con quest’ultima versione del kernel, per tutto il precedente anno e mezzo che ho avuto il portatile non ha funzionato.
Non esiste un software che si avvicini almeno lontanamente ad un software semplice e basilare come Windows Live Movie Maker (specialmente per creare slideshow di fotografie con colonna sonora di sottofndo ed effetti e transizioni).
La batteria dura poco meno di 2 ore, invece delle 2 ore abbondanti di Vista (magari questo si può raggiungere con delle impostazioni più fini delle mie).
Poi sicuramente installare un programma sotto GNU/Linux è più “pulito” che su Windows, ma a differenza di quest’ultimo, non c’è garanzia che poi funzioni (mi ricordo peripezie interminabili per far funzionare il demone audio “Jack”, che poi non ha mai funzionato comunque).
Il plug-in flash (quello a 64bit almeno) fa pena e fa andare in crash Firefox spesso e volentieri (soprattutto la pagina della Gazzetta dello Sport).
Questa è la mia esperienza, sono felice per tutti quelli che abbiano almeno il 30% in meno dei problemi che ho avuto io in 5 anni di amore/odio verso Linux.
di jonbonjovi - 22 luglio 2010 - 23:40
sisi nessuno a niente da dire, io stesso ho premesso, se l’hw utilizzato è tutto compatibile e l’utente in futuro controlla l’hw che compra…
ci può essere l’ottima esperienza etc etc
nessuno si nasconde dietro ad un dito, è un grosso problema per linux
per il tuo caso specifico, riprovaci ogni sei mesi, il supporto hw migliora di rilascio in rilascio
anchio ho avuto problemi quando ho preso il portatile
non funzionava il cpu scaling (temperatura e batteria), illuminazione solo al massimo, driver wifi che crashavano il pc
risolto con una debian testing un paio di mesi dopo, e poi con la nuova ubuntu uscita da li a poco
però mi pare strano sta cosa del video, mo mi ci metto provo a fare una semplice sfilata di foto, con transizioni strane e musica
di ghostdog - 22 luglio 2010 - 23:50
Quello che dà più noia è l’audio che ogni tot sessioni avviate, non funziona!
Cmq, aspetto tue notizie per lo slideshow.
di jonbonjovi - 22 luglio 2010 - 23:53
ww w.videoporama.tuxfamily. org/
lo tagliato erpchè se no lo blocca
cmq cè un video di esempio, ci ho messo 60 secondi a trovarlo con
linux slide fotografie musica
tra i primi dieci risultati
o dato anche un occhio a pitivi l’editor video di default di ubuntu è davvero scarno, ma se sarà come trasmission che lo era altrettando quando è stato inserito nelle prossime edizioni sarà probabilmente un buon editor
di ghostdog - 23 luglio 2010 - 00:15
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Riguardo al business: red hat sta andando a gonfie vele (al contrario di canonical) utilizzando un modello di business praticamente opposto a quello di win & mac e contribuendo molto alla comunità (sempre, IMHO, al contrario di canonical, che tranne upstart non so cosa abbia fatto di buono per la comunità FLOSS, se non piccoli cambiamenti per i quali si è presa tutti i meriti o ottimizzazioni riguardanti SOLO ubuntu).
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Red Hat fornisce un sistema stabile e privo di fronzoli per un’utenza professionale(basti vedere la stabilità del sistema già da Fedora).
Mentre ubuntu e più portato ad attirare il ragazzetto per la grafica accattivante, ed il lato desktop alla mac osx che fà tanto figo. Anche se a “mio parere” proprio verso il versante desktop, promette migliorie in confronto a windows(lo dico con dispiacere) senza peraltro riuscirci lontanamente.
di @rchie - 23 luglio 2010 - 00:17
aggiungo anche questo
htt p://imagination.sourceforge. net/
di ghostdog - 23 luglio 2010 - 00:30
@ghostdog
Per quello che dici, Pitivi promette grandi cose (a mio avviso) ma ha bisogno ancora di tanta strada, non ha neanche gli effetti. Kdenlive è ottimo ma non tanto semplice quanto WLMM.
Io ho Ubuntu sul portatile perchè volevo installare Linux con WUBI e non ho niente da eccepire sul lato prestazioni. Personalmente il tema l’ho cambiato, ma per un utente nuovo anche lì la cosa non è immediata… All’università uso OpenSuse (che preferisco ad Ubuntu), trovo kde anni luce avanti a gnome soprattutto lato integrazione software, ma troppo spesso mi trovo ad usare la shell, per me non ci sono problemi ma per un nuovo?
p.s.
Ho una simpatia immensa per Sabayon, purtroppo ho avuto tanti problemi quando volevo aggiornare e sono stato costretto a passare ad una distro più stabile, ma appena posso, ritento il salto!
@ziomaul
La Dell non da addosso alla Microsoft perché c’è aria di una futura partenrship per la produzione di hardware Microsoft?
Forse non mi sono spiegato bene… Intendevo dire che la Microsoft, siccome ha visto che la Apple producendosi i propri computer fa un figurone, vuole trovarsi un partner hardware ufficiale con cui realizzare qualche cosa altamente predisposto per windows 7 o 8, ed è per questo che non dice meglio Ubuntu. Addirittura se vai sul sito della Dell, la Dell consiglia Internet Explorer 8…
di Raziel - 23 luglio 2010 - 09:55
i singoli programmi di kde storicamente sono migliori delle controparti gnomesche
ma cè da dire che gnome è più “pulito” e alla fine fa cmq quello che deve fare
in ogni caso qui siamo sul puro de gustibus
sono entrambi ottimi
il cambio tema è abbastanza semplice, come cambiare lo sfondo, certo di defalut ce ne sono 6, però cè da dire, che si va su un ulteriore personalizzazione è normale che un utente debba sbattersi un pò di più (non che debba , sarebbe bello farlo a sforzo zero, forse un giorno ci si arriverà, ma ora ci sono problemi più urgenti del tema iperpersonalizzato
)
per la shell non so dirti, che problemi ai avuto, io sono anni che non la uso sul desktop quotidiano.
di ghostdog - 23 luglio 2010 - 10:17
@ghostdog
Concordo, per la shell sarebbe troppo lunga e diventa anche una situazione personale, come chi dice che su win non ha mai avuto problemi e all’altro manco gli partiva…
Vorrei solo dire che come visione per un utenza desktop più che Linux vedo meglio Haiku, quanto meno ad idee di base, è da vedere come evolverà il progetto, la minor frammentazione, un server grafico ad hoc, la partenza da un os già indirizzato alle masse, l’idea di fare tutto nativo, secondo me lo rendono molto molto appettibile.
di Raziel - 23 luglio 2010 - 14:56
Si, credo proprio che parli per patriottismo per una guerra che avete già perso.
di Marco - 23 luglio 2010 - 18:37
@Raziel
Quasi tutti consigliano IE o Windows (basta fare un giretto sui siti) perché da contratto questo permette d’avere uno sconto sulle licenze.
Dunque niente partnership…. Ma affari.
Anche perchè gli altri produttori NON sarebbero contenti.
@altri
Mai usato la shell (stile ms/dos mica lo migliorano) o regedit in Windows??? Oppure installato (menomale è rarissimo) manualmente un driver su Windows??
Ciao
di ziomaul - 23 luglio 2010 - 21:05
In due cose windows è superiore ad Ubuntu: più software disponibile (ma certo software a me non serve) e soprattutto te lo trovi già installato (solo che poi devi toglierci talmente tante porcherie (non per colpa di MS) e devi installare e configurare talmente tanta roba che per chi è capace è molto più semplice una installazione di Ubuntu da zero).
Per tutto il resto, dal prezzo all’usabilità, non c’è storia: Ubuntu stravince su tutti i fronti.
Parlo con cognizione di causa dato che li ho usati entrambi per anni e li ho fatti usare entrambi a molte altre persone, anche niubbi totali (i niubbi totali sono molto meglio di quelli che si credono esperti perchè non hanno strani condizionamenti in testa).
di Ash - 26 luglio 2010 - 22:58
Tra l’altro se MS non si sbriga, dopo aver vinto tante battaglie la guerra la perde: il futuro sono tablet e portatili con processori arm e su arm windows ancora non ci gira (android che ha un kernel linux invece sì).
di Ash - 26 luglio 2010 - 23:01
Non sono uno che fa molto video editing, ma in passato anche io mi sono scontrato con questo problema, ora però secondo me la situazione può cambiare : nessuno ha parlato del prossimo videolan movie creator, e nemmeno dell’ancora più lontano lightworks (software che sta per diventare opensource e per quello che ho capito è campetitivo assai).
E’ inoltre vero che su alcuni portatili linux possa far penare specialmente quando una periferica hardware non è supportata adeguatamente, io stesso tutt’ora ho difficolta con una scheda wireless atheros che i driver anche piu recenti non ne vogliono sapere di far funzionare ottimamente.
Quello che so però è che ho installato linux ed in particolare ubuntu su decine di computer, di parenti ed amici, ( nessuno con particolari neccessità lavorative) ed in genere hanno sempre apprezzato immensamente la reattività, leggerezza che è garantita dai prog. che non servono per virus ecc… e anche i meno ferrati una volta capito come installare i programmi e dopo aver capito che forse emule non è più neccessario, hanno continuato ad usarlo.
Mi sento di dire che su portatili in generale ci sia bisogno di un pizzico di attenzione in piu e con le configurazioni giuste se possono raggiungere buoni risultati, mentre sui fissi non ci penserei troppo prima di consigliare almeno di provare gnu/linux.
Siamo sulla buona strada, la crescita che sta avendo linux e l’onpensource è sicuramente travolgente ( ci sono dietro aziende come nokia intel, google ibm e chi piu ne ha piu ne metta, sarà che qualcuno ha capito il modello di software vincente??) e a mio parere windows non terrà il passo a lungo.
di Rents_ - 28 luglio 2010 - 18:57
@Ash:
“In due cose windows è superiore ad Ubuntu: più software disponibile e soprattutto te lo trovi già installato”
La prima posso anche passartela (videogiochi e certi software specifici ti danno ragione) ma la seconda me la spieghi? Prova a fare un grafico o una presentazione con un Windows vergine appena installato…e se fosse anche preinstallato dopo il periodo di prova di Office sei spacciato.
di druido77 - 29 luglio 2010 - 11:32
auuuuuuuuauauu ubuntuuuuuuuuauauauuuuuuu
io sul mio portatile ho sia xp che ubuntu ,versione 9.10 ,tanto per dirvela tutta,perche ? he he he perche xp x certe cose e buono ,e ubuntu anchesso x cedrte cose e buono!,solo che io anche se preferisco ubuntu,mi sta sul cazzo!! ma letteralmente sul cazzo che dato che ubuntu ,e’ un software libero alla portata di tutti,ecc ecc come dicono per la storia dei propietari ecc eccc eccc ,pero mi sta sul cazzo che ogni qualvolta magari,faccio solo un piccolo esempio devo accedere alla cartella delle applicazioni mi viene chiesta la password!! ma bastaaa!!!! si quando lo si installa per accedere al sistema operativo si puo’ mettere in automatico senza bisogno di mettere la password! ,pero’ per certe cose non ce modo di eliminare sta rottura di balle!! ,ma dal momento che sono in pieno acesso al sistema ,si presume che sono io ,quindi mi devi chiedere la password?! mahhh lasciamo perdere libero per tutti!!!!!!,poi ci sono tremila programmi per la musica per i video per altre cose ,ma faccio un esempio mi serve un programma per quello un altro per quell’altro ecc ecc ,con xp e peggio ,pero’ per esempio ce nero che fa tutto!! in ubuntu 9.10 ce k3b che tra laltro e pure da convertire in italiano ,ma se gurdate le differenze a mio parere e meglio nero!!!! ,poi si di buono ce che riconosce in automatico tutti i driver che sono presenti nel pc,ma se installate programmi musicali non vi dico….per concludere ubuntu e meglio e non va in pallone come spesso xp e solito a fare!!! specie che spesso siamo costretti a spegnere il pc e riaccenderlo,che xp usa una partizione ntfs,cio’ in breve significa che e piu’ facile la perdita di dati che in quel momento si avevano sul pc ,con uno sbalzo di tensione,o adirittura a uno spegnimento brutale del pc,perche anche con pc di ultima generazione ram da 80000giga ecce ecc xp spesso si blocca e nemmeno da task manager riusciamo a entrare….allora siamo costrtetti a spegnere il pc in modo brutale !!! fanculo bill gate ,la microsoft corporation,e fanculo lo gnu,il cervo ,il pinguino,e quel finocchio di linux!!! lui e tutti i bug di ubuntu!!!
di marco - 18 agosto 2010 - 12:10