A due settimane dalla prima beta di Ubuntu 11.10 e a meno di un mese dal rilascio ufficiale di Oneiric Ocelot, i lavori su Unity procedono senza sosta: più di cento i bug risolti e altrettanti prossimi a una soluzione. Dato che il feature e l’UI freeze sono ormai stati raggiunti si è lavorato più che altro sul miglioramento delle prestazioni e della stabilità, compromessa dagli stravolgimenti avvenuti negli ultimi due giorni antecedenti la prima beta.
Tra i miglioramenti “under the hood” la drastica riduzione dei tempi di avvio sarà sicuramente una delle novità più apprezzate.
Non mancano comunque lievi ritocchi grafici qua e là. Se le forme piuttosto squadrate del launcher rimangono, perlomeno in Ubuntu Oneiric Ocelot lo stesso acquisterà un po’ di colore adattandosi al wallpaper utilizzato così come già avviene per la dash. Proprio quest’ultima è stata (insieme all’app switcher) il principale target nelle ultime due settimane. In particolare le sue scritte risultano ormai completamente leggibili anche utilizzando sfondi piuttosto chiari. Inoltre la dimensione delle icone della dash è stata aumenta da 48 a 64px.
Novità in arrivo anche per Compiz. L’anteprima dei workspace appare infatti completamente centrata e compatta mente l’effetto del plugin grid perde l’effetto dorato. Cambia inoltre la disposizione degli indicator nel pannello superiore grazie all’egregio lavoro svolto da Marco Trevisan, lavoro che in futuro permetterà all’utente di modificare l’ordine degli indicatori ed eventualmente di nasconderne qualcuno.
Ricordiamo che il rilascio di Unity 4.18.0 è previsto per la giornata odierna. Non dimenticate di segnalare eventuali bug e regressioni su Launchpad.
Ma quando si potrà fare il download della Beta 2?
di Alessandro - 22 settembre 2011 - 11:23
@Alessandro non p stata ancora rilasciata… dovrebbe essere disponibile in giornata. La daily build è comunque quasi identica.
di Andrea Azzarone - 22 settembre 2011 - 11:38
ora dico una cavolata…ma tutta sta roba non esiste già in kde con il plasma-desktop?
di deepcosco - 22 settembre 2011 - 11:38
Io mi sono scaricato ieri sera la nightly, poi ho aggiornato due pacchetti che mi dava da aggiornare.
di liuk - 22 settembre 2011 - 11:39
@deepcosco unity e plasma sono concettualmente diversi quindi non saprei come paragonarli.
di Andrea Azzarone - 22 settembre 2011 - 11:41
Onestamente ne Unity ne Gnome 3 come immediatezza di utilizzo e comodità riusciranno mai a raggiungere il livello della superbar di Windows 7 che spostando un minimo il mouse in orizzontale ti permette di vedere, ingrandire o chiudere le applicazioni aperte senza una barra chilometrica ma sfruttando uno spazio minimo. Senza bisogno di tastiera e senza andare a caccia su e giù per lo schermo.
di Prof. Massimo Sconvolto - 22 settembre 2011 - 12:44
@Prof. Massimo Sconvolto
usa dockx
http://gnome-look.org/content/show.php/DockbarX?content=101604
e passa la paura.
di telperion - 22 settembre 2011 - 13:26
ancora niente per il download???
di Simone - 22 settembre 2011 - 14:11
@6
Senza la tastiera ? cioè devo mettere mano al mouse per passare da un applicazione ad un altra?
(spero si possa sempre fare alt-tab)
ecco uno che non apprezza anni e anni di interfacce sciccose… se posso il mouse non lo uso proprio!
di erik_ilrosso - 22 settembre 2011 - 14:13
@Simone no… Normalmente viene rilasciata nel tardo pomeriggio (ora italiana).
di Andrea Azzarone - 22 settembre 2011 - 14:29
concordo con la superbar di windows 7! è semplicemente perfetta!
di luca - 22 settembre 2011 - 14:55
qualcuno potrebbe postare la pagina da dove si possono scaricare le daily build e la beta 2 appena esce?
di luca criniera - 22 settembre 2011 - 15:42
In fatto di usabilità della sua interfaccia Windows 7 è assolutamente il migliore e trovo difficile contraddire questo asserto.
.
Unity sta facendo passi avanti e risulta imo quasi sopportabile, chiaramente con un po’ di make-up. E chiaramente eradicando, come già ho più volte detto, l’idiozia dell’AppMenu.
di Marco Buratto - 22 settembre 2011 - 17:23
la superbar di 7 ha superato pure la dock di mac!! è moooltp più usabile!
di Roberto - 22 settembre 2011 - 17:25
e aggiungo che forse solo la barra di kde ci va vicino in quanto ad usabilità!
di Roberto - 22 settembre 2011 - 17:26
La superbar di windows 7 è davvero ben fatta ma il menu lacia perplessi
di Andrea Azzarone - 22 settembre 2011 - 17:30
Windows 7 è solo windows 95 con qualche luccichio in più e qualche funzione,altro che innovazione. Quelle le trovi in osx e perche nò in ubuntu grazie a unity.
di Simone Mar - 22 settembre 2011 - 18:32
ma la beta 2 ancora nulla?
di Alessandro - 22 settembre 2011 - 18:39
Ragazzi ma questa beta esce o no??
di Simone - 22 settembre 2011 - 19:47
@Telperion [7]
E’ sempre qualcosa di posticcio.
Io parlo di migliore in assoluto “out of the box” e nessuno, neanche KDE che pur tenta di somigliargli molto eguaglia la superbar di Windows 7.
E te lo dice uno che dopo 9 anni di GNU/Linux ora ti sta’ scrivendo da una PCBSD 9 beta (non proprio un utonto insomma).
di Prof. Massimo Sconvolto - 22 settembre 2011 - 20:07
Prof. Massimo Sconvolto
Non ci vedo niente di speciale e come già detto il menù è inusabile…
di Andrea Azzarone - 22 settembre 2011 - 20:10
@Alessandro ancora nulla… Però in America la giornata è ancora lunga
di Andrea Azzarone - 22 settembre 2011 - 20:11
@Prof. Massimo Sconvolto
in linux tutto è “posticcio” visto che tutti sviluppano per i Razzi loro, sbattendosene i cabasisi del resto del mondo, e poi i distributori mettono tutto insieme cercando un’amalgama che non esiste …
di telperion - 22 settembre 2011 - 20:15
usabilità della superbar di windows 7? ma forse non avete mai usato ubuntu… resto perplesso quando leggo questi commenti.
lasciate perdere windows http://it.windows7sins.org/
di roby linux - 22 settembre 2011 - 20:54
@ roby linux [23]
sì, non ho mai usato ubuntu, a parte qualche rara volta da live, perchè c’è molto di meglio di Ubuntu nel mondo Linux.
E forse l’ho scoperto perchè quando nel 2002 io sono entrato nel mondo Linux Ubuntu era di la da venire quindi non sono “entrato” con Ubuntu e non mi sono fossilizzato li.
di Prof. Massimo Sconvolto - 22 settembre 2011 - 21:33
usare win7 non mi sembra questa gran esperienza…
di roby linux - 22 settembre 2011 - 21:38
@ Telperion [22]
hai centrato il problema.
Il problema è proprio che ognuno fa’ quello che gli pare.
Quello che ai tempi del mio inizio era considerato il “must” di GNU/Linux, le librerie condivise, si è rivelato un boomerang e tiene lontano dal mondo linux chi non vuol saperne di sbattersi ma pretende il clicca e installa.
di Prof. Massimo Sconvolto - 22 settembre 2011 - 21:55
@roby linux [25]
Anch’io la pensavo così finchè al lavoro non mi hanno cambiato la macchina.
Ci ho messo 10 minuti ad abituarmi e la velocità con cui ti consente di navigare tra le applicazioni aperte o anche di chiuderle è impagabile.
Io lavoro al telefono e a volte devo navigare tra 4-5 finestre di 2 o 3 programmi diversi per dare una risposta al cliente che è dall’altro capo del filo. Windows 7 è eccezionale e non sono certo un fan boy wisto che sulle mie macchine di casa sono 9 anni che non c’è più traccia di sistemi Microsoft.
[yoghi@pcbsd-5838] ~> uname -a
FreeBSD pcbsd-5838 9.0-CURRENT FreeBSD 9.0-CURRENT #1: Fri Jun 24 16:45:31 UTC 2011 root@build9x64.pcbsd.org:/usr/obj/pcbsd-build90/fbsd-source/9.0/sys/GENERIC i386
[yoghi@pcbsd-5838] ~>
di Prof. Massimo Sconvolto - 22 settembre 2011 - 22:04
@ Andrea Azzarone [20]
trovo molto più inusabile il menù di kde che sto usando in questo momento su pcbsd per non parlare dell’inusabilità di Gnome 3 e Unity.
Per favore.
Invece di fare i talebani giudichiamo con imparzialità.
di Prof. Massimo Sconvolto - 22 settembre 2011 - 22:23
@ Simone Mar [16]
Se innovazione è sinonimo di inusabilità allora preferisco di gran lunga il vecchio che avanza!!
di Prof. Massimo Sconvolto - 22 settembre 2011 - 22:25
Prof. Massimo Sconvolto
1) L’inusabilità di qualcosa non si misura paragonandola a qualcosaltro…
2) Trovare qualcosa in quel menù è un impresa…
di Andrea Azzarone - 22 settembre 2011 - 22:28
@ erik_ilrosso [9]
E’ molto più veloce spostare il mouse di qualche pixel visto che normalmente ci hai già la mano appoggiata sopra che alzare il braccio dalla scrivania, raggiungere il ctrl – tab e cliccarlo.
di Prof. Massimo Sconvolto - 22 settembre 2011 - 22:31
@Andrea Azzarone [30]
E come dovrei misurarla l’inusabilità??
Se ritengo una cosa inusabile… cerco un’alternativa più usabile.
Con cosa dovrei paragonarla l’usabilità se non con qualcosa che reputo più usabile?
Allora Phoronix potrebbe anche chidere visto che misura il niente perchè fa’ confronti fra sistemi operativi diversi o windows manager diversi.
di Prof. Massimo Sconvolto - 22 settembre 2011 - 22:44
Phoronix fa test di usabilità/inusabilità? O.o
L’usabilità si misura con dei veri e propri test.
di Andrea Azzarone - 22 settembre 2011 - 22:51
se la questione è avere tra le mani un sistema operativo user friendly, windows 7 potrà anche esserlo, ma nell’uso dello stesso riemergono le stesse problematiche di xp, vista è cioè instabilità, virus, ect ect…è cosa più importante codice sorgente chiuso, per un programmatore questo è una cosa di non poco conto, windows te lo tieni cosi com’è, linux lo puoi modificare a tuo piacimento…
di roby linux - 22 settembre 2011 - 22:57
Era da molto che non sentivo qualcosa pro Windows comunque…
di Andrea Azzarone - 22 settembre 2011 - 22:59
@Andrea Azzarone
Io non so come la misuri tu l’inusabilità.
Io so che se con un desktop manager (senza fare nomi Gnome 3) ci metto dieci secondi per aprire un’applicazione (tempo preso a caso) perchè la dock delle applicazioni è in verticale sul lato sinistro e io il puntatore del mouse ce l’ho in basso a destra perchè sto scorrendo i commenti di questa pagina e con un altro window manager ci metto 5 secondi ritengo più usabile il window manager che mi permette di dimezzare il tempo impiegato per compiere la medesima operazione.
Non mi sembra così assurdo come confronto.
di Prof. Massimo Sconvolto - 22 settembre 2011 - 23:01
@Prof Massimo Sconvolto
Io posso esprimere pareri su un determinata applicazione basandomi sull’utilizzo che ne faccio, io non ne misuro l’usabilità.
In parole povere per misurare l’usabilità si prendono una 30ina di persone, e si dice loro di compiere delle determinate operazioni. I risultati si ottengono considerando diversi valori (quanto tempo ha impiegato? quante volte ha sbagliato? etc.)
Si può dire che un’app è più usabile di un’altra ma non si può dire che un’app è usabile perchè un’altra simile è più inusabile (non so se mi spiego).
di Andrea Azzarone - 22 settembre 2011 - 23:10
@Andrea Azzarone [37]
Qua non si parla di singola applicazione ma della “base” del sistema operativo ovvero di ciò, l’interfaccia utente. che permette di utilizzare il tutto.
Come si fa a dirmi che una maggior comodità d’uso (maggiore facilità nel raggiungere gli “oggetti” e maggiore velocità nel compiere una operazione) non significhi in buona sostanza maggiore usabilità??
Chiudo qui tanto è inutile argomentare con chi difende l’indifendibile negando anche l’evidenza.
di Prof. Massimo Sconvolto - 22 settembre 2011 - 23:24
Comodità e usabilità sono sinonimi… Se rileggi bene i miei commenti non ci trovi scritto niente di simile:
«Come si fa a dirmi che una maggior comodità d’uso (maggiore facilità nel raggiungere gli “oggetti” e maggiore velocità nel compiere una operazione) non significhi in buona sostanza maggiore usabilità??»
P.S. interfaccia utente si comporta come una normale app
di Andrea Azzarone - 22 settembre 2011 - 23:27
D’accordo su tutta la linea con il Prof. Massimo Sconvolto.
@roby linux
Paragonare le problamtiche di xp con quelle di 7 vuol dire non aver mai utilizzato 7 per più di un quarto d’ora..
Sono per la maggior parte dicerie.
7 è un sistema operativo ben riuscito e il perchè è semplice:forse non ne hanno fatto pubblica ammenda ma alla Microsoft si sono accorti di cosa non andava e ne hanno tratto esperienza. Hanno visto quello che c’era di buono in Linux (nell’accezione popolare del termine) e hanno lavorato per implementarlo nel loro sistema, riuscendoci molto bene.
La stessa cosa invece non è successa sul versante opposto dove forse per eccesso di presunzione non si vuole riconoscerne i problemi e quindi avanti con i paraocchi.
Ho usato linux sui miei computer privati fino all’anno scorso ma ad oggi uso 7 e non mi manca nulla.
Il discorso cambia solo quando parliamo di server e sistemi embedded,anche se sembra che anche li alla Microsoft stiano iniziando a lavorare nella maniera giusta.
E non lo dico con gioia..perchè ci ho creduto per 10 anni.
di sphinx - 22 settembre 2011 - 23:39
Ho letto un po tutti i commenti e mi chiedo ” ma come cavolo si fa a paragonare Unity o la Shell di Gnome a Winzozz o al mac o a kde ? ” sono concepite in modo completamente diverso, possono poi piacere o meno, questo è un’altro discorso, ma non si può paragonarle. Windows (mi sa che ho sbagliato a scriverlo)è cacca, raga come si fa lavorare su quel coso? Passi Mac che un po di evoluzione la portata ! Ubuntu è gratuito, libero e quant’altro, winzozz è una cosa tua anzi no, quando scarichi qualcosa occorre chiedere il permesso a Bill… LIBERATEVI !SCHIAVI !
di carlo - 23 settembre 2011 - 00:14
Rilasciata la beta 2: http://cdimage.ubuntu.com/releases/oneiric/beta-2/
di Andrea Azzarone - 23 settembre 2011 - 00:44
@roby linux [34]
Al 99% dell’utenza desktop non frega niente di programmare o di chiusura. Al massimo aprono il browser per andare su “Fessbuck” e Windows con la sua semplicità e immediatezza risponde alle loro esigenze. 7 è molto migliorato in quanto a stabilità. Per i virus purtroppo contro “l’utonto” non c’è niente da fare. Una cosa c’è da dirla. Molte risorse di calcolo con windows sono sprecate da antivirus, antispyware, anti anti ma con le risorse che hanno i pc moderni l’utonto medio neanche se ne accorge e non gliene frega di accorgersi.
di Prof. Massimo Sconvolto - 23 settembre 2011 - 08:27
Le prestazioni di Windows7 erano almeno nel mio caso nettamente (ma proprio di molto) inferiori al sistema che utilizzo ad esso.
Adesso le poche volte che lo utilizzo (su un altro PC) mi sento a dir poco limitato.
Questa è la mia esperienza, non vuol dire che valga per tutti
di Andrea Azzarone - 23 settembre 2011 - 08:36
@ Prof. Massimo Sconvolto [43]
hai messo il dito in un’altra piaga windows 7 per girare su pc ha bisogno di un sacco di risorse anche togliendo gli anti anti, linux no…. so anche che l’UTENTE medio non sa nemmeno cosa significhi programmare in c o c++, ma deve sapere che con winzoz avrà bisogno di pc sempre più potenti e si troverà a migrare da un sistema all’altro forzatamente, un’esempio gli utenti di xp sono stati tagliati fuori nel poter utilizzare explorer 9…
di roby linux - 23 settembre 2011 - 08:56
…utenti di xp meglio chrome tutta un’altra storia!!!
di roby linux - 23 settembre 2011 - 09:11
Win7 ? Certo , tutto quello che vogliamo ma quanto è utile e comodo avere dei pentium lll al di sotto dei 1000 mhz e con meno di 512 MB di ram .. non trovi che si stia un pò esagerando con questa continua esigenza di aumentare le risorse hardware disponibili per usare 4 software in ufficio e poi dover fare Immani file nel “pubblico” ?
di otello carrieri - 23 settembre 2011 - 09:30
Tornando in topic, bella la barra suggerita da Telperion! Peccato che con Unity non si possa usare…
Non male i cambiamenti proposti, forse migliorano un po’ le cose.
Dopo sei mesi di utilizzo (non intenso, per fortuna ho dato un gran taglio al pc), devo dire che mi piace molto lo sfruttamento dello schermo ma che la pesantezza per eseguire le operazioni di lancio e/o ricerca applicazioni e passaggio tra una e l’altra o tra le finestre è tanta. Così come lo è la voglia di tornare al “vecchio” desktop.
Vedremo questa versione, poi si decide che fare, l’energia che assorbe il sistema sta diventando troppa, deve rimanere più importante quello che si fa, non quello con qui lo si fa.
Ma quel cavolo di “applicazioni disponibili” lo si potrà levare finalmente o dobbiamo ancora averlo tra le balotas?
È insopportabile.
di Ugo - 23 settembre 2011 - 10:47
@ Tutti quelli che dicono che windows 7 è più assetato di risorse rispetto a Ubunhtu
Processore Athlon 64 3400+ (2,2GHz)
RAM 2 GB DDR400
Scheda grafica Nvidia GeForce FX5500 256 MB memoria dedicata
Questa in sintesi la mia macchina.
E’ del 2004 ma non mi sembra che abbia caratteristiche disprezzabili.
Ora vengo al punto.
Windows 7 ci gira perfettamente e con tutti gli effetti grafici.
Fedora 15 con Gnome 3 ci gira perfettamente e con tutti gli effetti grafici. (anche da live!)
PCBSD 9 con KDE 4 ci gira perfettamente con tutti gli effetti grafici.
Ubuntu 11.04 non si avvia se non in modalità Fall Back con Gnome 2 standard.
Quale sarebbe il sistema operativo assetato di risorse??
Ubuntu sta tagliando fuori una buona fetta della potenziale utenza con le sue scelte.
Perchè dovrei cambiare macchina quando è al passo con i tempi e funziona benissimo visto che non ci gioco??
di Prof. Massimo Sconvolto - 23 settembre 2011 - 12:58
@Prof. Massimo Sconvolto Unity non richiede chissà quali caratteristiche… sono i driver ad avere qualche problema.
di Andrea Azzarone - 23 settembre 2011 - 13:04
ubuntu non è in gradod di far funzionare in maniera smooth un computer della serie Pentium 4 o amd athlon xp, necessita di un dual core e di una scheda video ultimo modello per risolvere con la forza bruta dove la cattiva ottimizzazione del driver fallisce.
w2k o XP sono di un altro pianeta, sopratutto per la pulizia, snellezza, reattività della gui.
di asdo - 23 settembre 2011 - 16:18
@Prof. Massimo Sconvolto
Ottimo. Hai trovato il sistema operativo che fa per te.
Per quanto riguarda ubuntu la uso a casa come desktop e ogni volta che esce una nuova versione di Unity la provo per vedere che cosa è cambiato. Fino ad ora non mi ci sono trovato bene e quindi sono sempre tornato su Ubuntu classic con openbox come gestore di finestre. Al lavoro uso i3 con qualche utilità gnome3 (gnome-power-manager, gnome-screensaver, gnome-keyring ecc) e mi ci trovo molto bene. Spesso quando si parla di usabilità si dimentica che questa è molto soggettiva. Dipende largamente dal individuo anche se si può generalizzare fino ad un certo punto i gusti non si discutono. Molto dipende da come uno interagisce con la macchina e da come struttura il proprio lavoro. Lo strumento dovrebbe soddisfare le esigenze del fruitore e ogni fruitore ha esigenze diverse. Per me i3 è geniale, per altri è inusabile e troppo spartano.
Ad ognuno il suo.
Ricordate che l’importante è poter scegliere. Finché c’è scelta c’è libertà. Noi possiamo scegliere perché abbiamo molti ambienti a disposizione. E questa è una ricchezza ed è anche uno dei motivi per i quali non uso Windows 7 o OS X.
di void - 23 settembre 2011 - 19:34
@ Andrea Azzarone
bene, ammettiamo che siano i driver ad avere qualche problema.
Windos 7 con i driver standard di sistema quei problemi non li ha, Fedora che in quanto a driver è sempre stata abbastanza scadente (l’ultima versione che ho usato prima della 15 si chiamava ancora Red Hat 9) quei problemi non li ha, PCBSD con i driver standard di sistema quei problemi non li ha.
Pensi che un utonto medio, visto il risultato che ottiene con Ubuntu “out of the box” la prenda in considerazione?
Perchè devo sbattermi con driver e cose varie quando c’è altro che out of the box già funziona??
di Prof. Massimo Sconvolto - 23 settembre 2011 - 19:54
@Prof. Massimo Sconvolto
:quote:
Perchè devo sbattermi con driver e cose varie quando c’è altro che out of the box già funziona??
:end quote:
Se non ritieni opportuno sbattertene non lo fai. Punto. GNU/Linux non è un sistema operativo che va bene per tutti e nessuno ti obbliga ad usarlo.
Nell’ufficio dove lavoro siamo solo in due ad usare GNU/Linux, il resto usa Windows 7 e qualcuno ha il Mac.
La realtà è che GNU/Linux è un sistema operativo con pregi e difetti come ogni sistema operativo. Se i pregi sono più importanti dei difetti probabilmente lo userai altrimenti larga è la via. Scegli altro.
Per quanto mi riguarda GNU/Linux continua a migliorare. Rimane sempre il più flessibile e dinamico tra gli sistemi operativi e i costruttori lo prendono sempre più in considerazione. Per me in quanto utente questo non è poco.
Certo, siamo in un momento di transizione. La gente si divide su Gnome3 e Unity. Sono interfacce nuove, ancora sperimentali, ma non per questo sono da buttare nel cesso. A qualcuno piaceranno e una volta che saranno state rodate la gente imparerà ad apprezzarle. Esattamente come c’è gente come te che apprezza l’interfaccia di Windows 7.
di void - 23 settembre 2011 - 20:39
@ void
Se leggessi i post magari.
GNU/Linux ho iniziato a usarlo in giugno del 2002 e quando ho iniziato io c’erano Mandreke (ora Mandriva), Red Hat (che non si chiamava ancora Fedora), Suse (che era semplicemente Suse), Debian e Slackware, di Ubuntu neanche l’ombra.
GNU/Linux è migliorato tanto? Si, per certi aspetti si invece Ubuntu sta peggiorando.
Bisogna prendere atto della realtà. Purtroppo Canonical dimostra di non imparare dagli errori e continua imperterrita per la sua strada.
Io Windows lo uso al lavoro perchè ci sono costretto, lavoro in una multinazionale mica posso dirgli “io voglio una macchina con Linux” e usarlo al lavoro mi ha permesso di valutarlo in maniera non superficiale. Ciò mi permette di dire che a livello di produttività l’interfaccia di 7 è impareggiabile e le aziende vogliono produttività, la mole di lavoro maggiore nel minor tempo possibile.
A casa uso PCBSD perchè preferisco un sistema un po’ più omogeneo e coerente.
La frammentazione di GNU/Linux mi ha stancato come sono stanco di configurare qualsiasi cosa, l’ho fatto per anni all’inizio e allora si che era una impresa, voglio qualcosa che funzioni out of the box perchè è il computer che deve “lavorare” per me non io che devo passare giorni per farlo funzionare.
Per fortuna oggi ci sono live CD o DVD (In principio fu Knoppix) lo avvio, se la macchina funziona perfettamente OK se no lo scarto.
Ubuntu purtroppo out of the box è da scartare, mentre Fedora sta’ recuperando gli errori del passato.
Per quello che riguarda i costruttori… non vedo tutto questo interesse per GNU/Linux.
Gli unici che vendono sono i supermercati e le grosse catene dell’informatica. Trovamene qualcuno che esponga prodotti con GNU/Linux preinstallato.
di Prof. Massimo Sconvolto - 23 settembre 2011 - 21:12
@Prof. Massimo Sconvolto
Primo i problemi di driver sono nell’accelerazione grafica e non mi dire che Fedora (che monta Gnome Shell) non ha problemi con i driver grafici…
Windows7 non ha problemi? Dovresti vedere il sony vaio di mio fratello appena acquistato che fluidità ha (unity è una scheggia).
Generalizzare troppo è un errore.
di Andrea Azzarone - 23 settembre 2011 - 21:20
@Prof. Massimo Sconvolto
I tuo post li ho letti, libero di non credermi. Se rileggi i miei vedrai che non ho messo in dubbio la tua conoscenza del sistema. Ho solo espresso che se il sistema non ti piace non hai il dovere/obbligo ad usarlo. Francamente non capisco questa nota di acidità. =D
Anche io uso GNU/Linux dal 2002. Ho cominciato con una SUSE 6.4 che ho comprato in un supermercato, con tanto di manuale. Poi sono passato a Slackware e dopo Slackware ho provato molte altre distribuzioni. A me GNU/Linux non ha mai stufato e al lavoro posso scegliere che cosa usare. Ho sempre scelto GNU/Linux perché è il -mio- sistema operativo. Lo ritengo il meglio, anche dopo aver provato a sviluppare su OSX per quasi un anno.
Guarda che non c’è niente di male nel apprezzare Windows. A me non piace, anche io al lavoro ho Windows 7 e lo uso solo quando -devo- (esempio: sviluppo di app su Blackberry, una schifezza, per fortuna che sviluppiamo anche per Android). Quindi ho avuto modo anche io di usare Windows 7. Non mi trovo in quello che dici tu ma appunto questo dipende da chi usa il sistema. Per me l’interfaccia di Windows 7 è meglio della XP ma finisce li. Io, personalmente, la trovo inferiore. Non la trovano inferiore tutti gli altri colleghi/e che la usano.
Per quanto riguarda la pre-installazione di GNU/Linux la cosa non mi tocca. Scelgo sempre macchine senza sistema operativo. Ci sono costruttori che permettono questo e Dell offre Ubuntu preinstallata (sempre se la cosa non sia cambiata).
L’attenzione dei costruttori è per me importante. Vedi Nvidia, vedi AMD. Per me non è poco avere di driver che funzionano bene e non danno gratacapi. In passato non era così. Per me è un guadagno in quanto utente e più supporto riceve GNU/Linux come sistema maggiore è la mia scelta e la mia libertà.
Io non ci sputo sopra.
di void - 23 settembre 2011 - 21:34
@ Andrea Azzarone [57]
Io non generalizzo.
Sei tu che dimostri come Ubuntu si stia allontanando dai paradigmi di GNU/Linux.
Sul Sony Vaio nuovo fiammante di tuo fratello funziona che è una scheggia?
Ma GNU/Linux non era decantato proprio perchè poneva un freno al consumismo dilagante e consentiva di usare proficuamente anche macchine datate?
L’ho scritto, io ho una macchina datata anche se come componentistica ha buone prestazioni. Non dirmi che 2 GB di Ram e un processore da 2.2 GB a 64 Bit sono da buttare. Le schede Nvidia poi hanno sempre avuto driver molto migliori per GNU/Linux di quella che fu ATI, (prima avevo una scheda ATI l’ho buttata dalla disperazione perchè con GNU/Linux non c’era verso di farla funzionare decentemente).
Ora, su questa macchina ci funziona 7, ci funziona PCBSD, e ci funziona persino Fedora con Gnome shell!! (Se non ci credi ti faccio un video con Recordmydesktop e te lo mando) Ubuntu non ne vuole sapere ergo per me, come per molti che hanno macchine datate Ubuntu si è tagliata fuori da sola. Se devi cambiare macchina ti trovi già 7 preinstallato che senso ha pagare un sistema operativo per niente? Quindi l’utonto medio si tiene il sistema operativo che trova preinstallato (e ha pagato) e che, come detto, (a malincuore) funziona meglio per le sue esigenze senza sbattimenti.
Purtroppo non è generalizzare è guardare la realtà dei fatti.
di Prof. Massimo Sconvolto - 23 settembre 2011 - 21:50
@Prof. Massimo Sconvolto
Discutere con te è pressochè impossibile dato che interpreti tutto a modo tuo.
Detto questo detto tutto. A te piace Windows 7 non c’è niente di male. A me non piace punto.
di Andrea Azzarone - 23 settembre 2011 - 21:59
@Prof. Massimo Sconvolto
:quote:
Ma GNU/Linux non era decantato proprio perchè poneva un freno al consumismo dilagante e consentiva di usare proficuamente anche macchine datate?
:end quote:
Infatti, ma se sulla macchina non ci gira bene il compiz non è che la butto. Uso Ubuntu classic oppure Gnome 3 in modalità fallback. Io ho un dell inspiron 8600, e anche se ci girasse sopra Unity o Gnome-shell non lo userei così perché preferirei riservare le risorse di sistema per cose più utili. Puoi sempre riciclare una macchina, non sempre puoi farci girare quello che gira sulle macchine più recenti.
Poco male, puoi scegliere un ambiente alternativo e sei ancora produttivo.
di void - 23 settembre 2011 - 22:09
@ void
Infatti su questa macchina ci sta girando PCBSD con KDE 4.6.4 che non mi sembra il DE più parco di risorse in assoluto e ci gira benissimo con tanto di effetti grafici.
Perchè dovrei scegliere un DE alternativo quando l’ultimo grido ci funziona benissimo?
KDE è sempre stato il più avido di risorse.
O quelli di Canonical hanno toppato (Su questa macchina unity non ci si avvia neanche) o sono dei mostri quelli di PCBSD che riescono a fare miracoli facendo girare il massimo della pesantezza su un rottame come il mio pc..
Noi Linuxari abbiamo tanto criticato Windows perchè ad ogni nuova release chiedeva macchine sempre più potenti.
Su questa macchina Windows 7 premium gira perfettamente e con tutti gli effetti grafici.
Perchè dovrei scegliere un DE alternativo quando l’ultimo grido ci funziona benissimo?
Che Shuttleworth aspiri a diventare il novello Bill Gates e riprenda la politica Microsoft di costringere gli utenti a cambiare pc ad ogni nuova uscita dell’ SO se non vogliono sentirsi obsoleti per ingraziarsi i produttori di hardware e convincerli a installare Ubuntu perchè li fa’ guadagnare più di Microsoft in termini di macchine vendute?
di Prof. Massimo Sconvolto - 23 settembre 2011 - 22:39
@Prof. Massimo Sconvolto
inutile parlare di OVVIETA a chi vede solo UBUNTU, lasciali GIOCARE con CAG-Unity, un giorno si sveglieranno da soli, fidati.
Inutile insistere.
di telperion - 23 settembre 2011 - 23:00
@Prof. Massimo Sconvolto
Infatti sei gira non devi mica scegliere qualcos’altro. Il mio discorso era per le macchine che non riescono a stare al passo. Io uso Archlinux e ti dico che sulla mia macchina Compiz gira meglio di Gnome-shell. Ho un Dell m1330 al lavoro che monta una scheda grafica intel x3100 integrata. Girano abbastanza bene tutti e due e non ci si accorge della differenza. Ma se attacco il mio monitor esterno che ha una risoluzione nativa di 1680×1050 ecco che si perde la fluidità. Funziona ancora tutto ma per i miei gusti è troppo scattoso.
Ho fatto l’upgrade dell’hardware?
Neanche per sogno. Questa macchina è leggera e ben fatta. Ho semplicemente continuato a usare openbox come gestore di finestre predefinito. Ultimamente sono passato a i3.
Cosa voglio dire con questo. Voglio dire che GNU/Linux non è perfetto. Ci sono cose che vanno migliorate. Questo è vero. Ma poi sempre trovare una via alternativa e spesso nel mentre scopri altri modi di interagire con la macchina. Scopri altre concezioni, altri modi di concepire una interfaccia utente.
Non sostengo che questo vada bene per tutti, quello che voglio dire è che l’alternativa è sempre presente. Sempre e sempre se si vuole provare. Se non si ha voglia e interesse allora nisba. In questo caso forse conviene cambiare sistema operativo del tutto. Come hai fatto tu.
di void - 23 settembre 2011 - 23:04
@Andrea Azzarone [60]
Scusa, non fraintendermi.
Io a casa, dove posso scegliere, uso PCBSD.
Non sto dicendo che Windows 7 mi piace, se no me lo sarei comprato e userei quello invece di PCBSD, (più che altro non mi piace la filosofia Microsoft – vedi le ultime notizie su Windows 8 e UEFI) però non si pùo non vedere quello che di buono hanno fatto come non si può non vedere quanto sta’ peggiorando Ubuntu e non sono solo io a dirlo.
Guarda Distrowatch che è il sito forse più autorevole per quanto riguarda il mondo delle distribuzioni GNU/Linux.
L’apice dell’interesse Ubuntu l’ha toccato nel 2006 con 2640 visite ancora oggi è la prima è vero ma di anno in anno l’interesse verso Ubuntu è scemato fino ad arrivare ai 2185 contatti del 2010.
Non mi sembra si possa parlare di successo e probabilmente non sono l’unico al mondo a notare le regressioni che si succedono di versione in versione in Ubuntu visto il calo di interesse di cui sopra.
di Prof. Massimo Sconvolto - 23 settembre 2011 - 23:47
@void [64]
Vedi void, sfondi una porta aperta.
Anch’io uso openbox con tint2 compilato con i launcher (grande mancanza del tint2 standard disponibile per i comuni mortali da repositori) su Fedora 15 che ho installato sull’altro hard disk di questa macchina ma non per problemi di risorse.
Semplicemente perchè Gnome 3 (Che al contrario di Unity gira comunque benissimo) al pari di Unity è uno schifo che ti fa’ perdere il triplo di tempo per fare le operazioni più comuni fosse anche solo aprire un’applicazione o navigare tra le finestre aperte.
Per fortuna, come dici tu, esistono le alternative ma spesso per ottenere il risultato che vuoi tu devi masticarne e a volte anche parecchio e l’utonto non ha nessuna intenzione (nel 99% dei casi) di masticarne.
di Prof. Massimo Sconvolto - 24 settembre 2011 - 00:00
@Prof. Massimo Sconvolto
Io credo che per gli utenti meno esperti qualsiasi sistema è una sfida. Comunque per Ubuntu l’utente non è che deve configurare chi sa cosa. Deve solo scegliere Ubuntu classic alla schermata di login. Più facile di cosi si muore. Se anche questo è complicato allora un utente simile dovrebbe darsi all’abaco.
di void - 24 settembre 2011 - 00:07
@void [67]
Dover scegliere Ubuntu classic è comunque un ripiego a cui altre distro o altri sistemi operativi, parlo per me, non ti costringono. Ubuntu si sta scavando la fossa da solo.
di Prof. Massimo Sconvolto - 24 settembre 2011 - 00:13
@Prof. Massimo Sconvolto
:quote:
L’apice dell’interesse Ubuntu l’ha toccato nel 2006 con 2640 visite ancora oggi è la prima è vero ma di anno in anno l’interesse verso Ubuntu è scemato fino ad arrivare ai 2185 contatti del 2010.
:end quote:
Secondo me è molto più verosimile che siano migliorate le altre distribuzioni. Certo la nuova interfaccia può intimorire (anche se non tanto, in fondo è sempre Compiz). Comunque le statistiche di Distrowatch le prenderei con le pinze.
di void - 24 settembre 2011 - 00:14
@Prof. Massimo Sconvolto
:quote:
Dover scegliere Ubuntu classic è comunque un ripiego a cui altre distro o altri sistemi operativi, parlo per me, non ti costringono. Ubuntu si sta scavando la fossa da solo.
:end quote:
Beh, chi vivrà vedrà. Io non ne sono convinto. Molto si punta anche su tablet ed è per questo che le interfacce odierne hanno questo stampo. Vedremo come evolverà la situazione. Per quanto mi riguarda è solo un periodo di transizione. Si sta rompendo il vecchio paradigma WIMP. C’è un po di caos ma da qui a dire che Ubuntu affonderà beh, ce ne passa. Inoltre a modo loro gli sviluppatori di Ubuntu stanno rendendo GNU/Linux più noto.
Comunque, l’ultima parola all’universo. Vedremo chi ha ragione.
di void - 24 settembre 2011 - 00:18
@Prof. Massimo Sconvolto
Anche io avevo detto che la super bar di windows7 non era male ma che il menu era ed è sempre stato odioso…
Ubuntu sta peggiorando? Di nuovo stai generalizzando… Ricorda che sui blog commentano solo chi ha voglia di sparlare.
Distrowatch? Non dirmi che ti fidi di quella roba?
di Andrea Azzarone - 24 settembre 2011 - 10:51
@Andrea Azzarone [71]
Non sto generalizzando.
Ubuntu dal mio punto di vista sta peggiorando.
Sulla mia macchina neanche funziona ed è l’unica. Cosa dovrei dire??
Torniamo a qualche post più sopra in cui ipotizzavo che Shuttleworth si proponga come il novello Bill Gates [62] in cui scrivevo, e non lo ritratto,
“Che Shuttleworth aspiri a diventare il novello Bill Gates e riprenda la politica Microsoft di costringere gli utenti a cambiare pc ad ogni nuova uscita dell’ SO se non vogliono sentirsi obsoleti per ingraziarsi i produttori di hardware e convincerli a installare Ubuntu perchè li fa’ guadagnare più di Microsoft in termini di macchine vendute?”
Per quanto riguarda distrowatch… non lo prendo per oro colato però non si può escludere che i click che un link di una loro pagina raccoglie (il link alle varie distribuzioni) possa essere indicativo dell’interesse che una distribuzione suscita.
di Prof. Massimo Sconvolto - 24 settembre 2011 - 11:52
@Prof. Massimo Sconvolto
Windows 7 non funziona bene sul pc di mio fratello allora significa che non funziona su tutti?
Dal tuo punto di vista appunto
Cambiare pc ad ogni uscita? Ma chi lo ha detto? Il mio pc non è troppo recente e Unity gira alla grande.
Non considero Distrowatch indicativo dato che il campione di riferimento è estremamente basso.
di Andrea Azzarone - 24 settembre 2011 - 12:15
@telperion
Il bello è che noi viviamo bene facendo le stesse cose vostre.
Voi “illuminati” state male e sentite il bisogno di rompere le balle al prossimo.
di Shiba - 24 settembre 2011 - 13:34
@Shiba
si col cacchio che fai le cose che faccio io, sia con debian sid che con w7 che con osx …
Va a lavurà va …
di telperion - 24 settembre 2011 - 13:53
Forse Shuttleworth non riuscirà a diventare un novello Bill Gates ma è già un novello Steve Jobs. Non avrà mercato ma sta già collezionando fan boy.
Non prendetevela voleva semplicemente essere ironia allo stato puro.
di Prof. Massimo Sconvolto - 24 settembre 2011 - 14:13
@telperion
Ovviamente, perché cambia il desktop e allora non faccio quello che fai tu. Va all’asilo, che a lavorare non ti prendono…
di Shiba - 24 settembre 2011 - 14:36
@Prof. Massimo Sconvolto: Guarda che la proposizione “Unity non parte sul mio PC” non ha come conseguenza logica “Unity non parte sulla maggior parte dei PC”. Idem con patate per i driver. In 3 mesi ho provato una ventina di distribuzioni (puro sfizio) e l’UNICA che mi ha riconosciuto TUTTO al volo (Eee 1201N) e’ stata Ubuntu. Quindi, per quanto riguarda la compatibilita’, “statisticamente” Ubuntu e’ la migliore. Ho detto Ubuntu, non Unity. Unity e’ ancora un’interfaccia “acerba” (nonostante siamo alla beta 2 della 11.10) e se ogni tanto toppa nell’avvio e’ o per colpa di Unity stessa o per colpa dei driver grafici. Ma cio’ non significa che Compiz non funzioni! PCBSD usa KDE e Gnome2 ed entrambi vanno con gli effetti grafici attivati (aka Compiz), Fedora 15 usa Gnome Shell (con Mutter al posto di Compiz) e va anche quella. Su Ubuntu Compiz VA. E’ SOLO Unity a non andare! Quindi prendi Ubuntu, piazzaci dentro KDE4 o vai in fallback su Gnome2 e goditi quegli stramaledetti effetti grafici! Unity e’ un PLUS rispetto a Fedora e PCBSD. Tolto cio’ tutti e 3 gli OS sono alla pari (a meno di altri problemi di cui non ci hai parlato).
Sono daccordo invece per quanto riguarda l’usabilita’ della superbar di Windows 7. E, proprio per tale motivo, ho installato DockbarX e GnoMenu. Tu l’hai fatto? Prova e vedrai se non ti sembra di essere tornato a W7. O, in alternativa, installa direttamente ZorinOS. Io ne sono rimasto sorprendentemente soddisfatto (proprio perche’ apprezzo il design di Windows 7). Saluti!
PS: Se sei davvero un “professore” cerca di migliorare la qualita’ dell’Italiano dei tuoi post poiche’ non si addice ad una figura di tale livello.
di Marco - 24 settembre 2011 - 15:23
@Prof. Massimo Sconvolto
Francamente non credo proprio che Shuttleworth aspiri a diventare il nuovo Jobs, credo che voglia una distribuzione maggiore di Ubuntu ma non vedo nulla di male in questo.
Invece trovo alquanto ridicola l’idea che la politica di Ubuntu sia quella di far vendere più macchine. Anche perché:
1) i produttori che preinstallano Ubuntu e GNU/Linux in generale li contiamo sulle dita di una mano
2) il kernel e il software che hai è sempre lo stesso (salvo qualche patch)
Il fatto che Ubuntu non giri sulla tua macchina non vuol dire che la distribuzione fa schifo. Magari c’è qualche bug che va risolto ma questo non vuol dire che a parità di potenza di calcolo e prestazioni la medesima distro non girerà su qualche altra macchina.
Inoltre, tutto questo astio verso Ubuntu e la compagnia bella non lo capisco proprio. Se ti fa cosi schifo la soluzione è semplice: Non la usare. Punto.
Io ho usato parecchio distribuzioni e ognuna ha pregi e difetti. Scegli quella che ha più pregi che difetti e usala. E se non ne trovi di distribuzioni che fanno per te allora lascia perdere GNU/Linux.
Molto probabilmente vivrai più serenamente cosi.
di void - 24 settembre 2011 - 15:25
L’astio verso Ubuntu nasce dal fatto che è di una società a scopo di lucro che sta cannibalizzando tutta l’informazione/attenzione su gnu/linux, spesso per lo spostamento di pochi pixel qua e la, che si rivolge a utenti poco preparati e che crea in questi false illusioni.
Gli sviluppatori di archlinux gentoo debian, assolutamente volotari, hanno invece il mio massimo rispetto, basta vedere solo i wiki di gentoo e arch per capire il livello tecnico delle rispetive comunità.
La comunità ubuntu serve solo a far casino e distibuire ignoranza informatica, prima sparisce meglio è per gnu/linux.
Ricordate VOI lavorate GRATIS per il marketing Canonical, illusi.
E siete pure presuntuosi.
di telperion - 24 settembre 2011 - 20:23
@telperion Ti sbagli ma free software e open source non sono il sinonimo si volontariato…
Fin quando Canonical non venderà Ubuntu non avrò niente da ridire, se ci guadagna con i servizi ad esso collegati beh buon per loro
di Andrea Azzarone - 24 settembre 2011 - 21:16
@telperion
Marketing Canonical? Ma se sono in rosso da quando son nati! -.-
Io ho usato Arch come unica distro per parecchi anni, poi un giorno (2007) stufo di problemi assurdi e di incompetenza dei packager magari di allora (= aggiorniamo i pacchetti a caso), sono passato ad Ubuntu e da allora la mia distro di riferimento è quella.
Un paio di pixel ‘ste balle, Ubuntu è la ragione per cui il mondo caga Linux in ambito desktop al di là di quei 3 o 4 driver che già esistevano prima, ed è anche la ragione per cui Debian ha deciso di “umanizzarsi” un pochino nel corso di questi ultimi anni.
di Shiba - 24 settembre 2011 - 23:06
@telperion
Shiba ti ha risposto in maniera esauriente. Secondo me Ubuntu fa solo del bene alla comunità GNU/Linux. È una distribuzione che rende possibile l’uso di GNU/Linux anche a gente che non vuole smanettare e non è interessata alla infrastruttura oppure non ne ha le competenze. Io trovo positivo questo. È un bene che se ne parli, aiuta la diffusione. Io uso sia Archlinux sia Ubuntu e trovo che entrambe le distribuzioni abbiano il loro target ed il loro perché. Ubuntu sta riuscendo la dove RedHat ha rinunciato ossia conquistarsi un segmento Desktop.
Personalmente, credo che questo sia un bene.
di void - 25 settembre 2011 - 17:36
@per tutti quelli che Ubuntu è il top per la diffusione di GNU/Linux
Ieri ho scaricato la 11.10 Beta.
Risultato
Barra laterale completamente nere e un immenso quadrato bianco.
Inutilizzabile.
Impossibile configurare alcunché perchè non visualizza assolutamente niente.
Se la versione finale sarà così credo che molti che hanno schede video un po’ datate penseranno che chi magnifica Ubuntu dice solo fesserie.
E Ubuntu non potrà che perdere utenti facendo fare anche una figuraccia a GNU/Linux visto che pretende di farsi identificare come il top per i newbie.
di Prof. Massimo Sconvolto - 26 settembre 2011 - 08:14
Oltretutto con un esacore i processori stanno sempre sul 5-10% lasciando il sistema fermo…mi chiedo, è normale o un problema ulla mia configurazione?
Con Seven se non tocca nulla stanno a 0-1%
Capita anche a voi?
di sphinx - 26 settembre 2011 - 10:56
@Shiba debian umanizzata? Ma se hanno tolto tutti i firmware non free dal kernel. Ma da dove le prendi le notizie?
@Prof. Massimo Sconvolto, ricorda che stai usando una beta. Di ubuntu devi considerare solo la LTS. Il resto è sempre un test.
di michele - 26 settembre 2011 - 12:37
@ michele [86]
Il fatto che non ci sia una modalità fallback di default che si attiva se la scheda grafica non è supportata (come era sulla 11.04) non lo reputo un gran progresso.
La modalità fallback puoi sempre installarla??
Come la installi da Terminale?
Per installarla da terminale visto che l’ambiente grafico non funziona ti devi configurare, sempre da terminale, anche la scheda wireless se hai il wap abilitato.
Ti sembra una cosa alla portata di tutti?
Aspetterò di vedere la versione definitiva ma se il buongiorno è quello della beta due come dicevo prima
“…credo che molti che hanno schede video un po’ datate penseranno che chi magnifica Ubuntu dice solo fesserie.
E Ubuntu non potrà che perdere utenti facendo fare anche una figuraccia a GNU/Linux visto che pretende di farsi identificare come il top per i newbie.”
di Prof. Massimo Sconvolto - 26 settembre 2011 - 12:51
@Prof. Massimo Sconvolto
Quale parte di BETA non ti è chiara?
Non capisco se sei serio o stai facendo il troll.
di void - 26 settembre 2011 - 14:59
@void
“Ubuntu è una distribuzione che rende possibile l’uso di GNU/Linux anche a gente che non vuole smanettare e non è interessata alla infrastruttura oppure non ne ha le competenze.”
.
Ecco appunto “li” sta la gigantesca BALLA.
La gente che non vuole smanettare e non è interessata alla infrastruttura oppure non ne ha le competenze, non DEVE (IMHO) usare gnu/linux, per loro non ha alcun senso usare gnu/linux, i programmi FOSS gratis (gli stessi), se la cosa è per risparmiare, li trova ANCHE per gli altri O.S.
Gnu/linux è una cosa MERAVIGLIOSA per chi vuole IMPARARE e CONOSCERE, non un prodotto consumistico (o pseudo tale) usa&getta.
A me non frega NULLA che 1 miliardo di utenti che non vogliono smanettare e non sono interessati alla infrastruttura oppure non ne hanno le competenze USINO gnu/linux come fosse osx o w7, preferisco 10 mila utenti che smanettano e sono competenti, ed apprezzano il sistema operativo per QUELLO che è e per quello che ci puoi fare, non per le pagliacciate retoriche di libertà blablabla eccetera, che crea un enorme gruppo di scimmie che non ha la MINIMA IDEA di cosa ha per le mani, ne è in grado di USARE le famose 4 libertà.
Ripeto, il tutto è una MIA opinione che puà non essere condivisa, ma che non cambierò, e continuerò a ritenere la comunità Ubuntu pìù simile ad una setta religiosa con falsi profeti dello UTAH, che non a un gruppo di persone che diffonde la “cultura informatica”.
di telperion - 26 settembre 2011 - 15:26
@telperion
Ok ok
cavolo quanto patos. Guarda che la pressione alta non fa bene ai vasi sanguigni.
Tieniti la tua opinione, per carità, chi la vuole cambiare?
Sul fatto che qualcuno non DEVE usare GNU/Linux avrei da ridire e ridere. È libertà fondamentale del possessore della macchina decidere che cosa farci, se vuole usare GNU/Linux per la modo o per sembrare più “achero” sono poi fatti suoi.
La gente come te che si scalda per quello che fa e non fa dovrebbe ricordare due cose:
1) Non è il vostro tempo e denaro ad essere sprecato
2) Non siete obbligati a contribuire/usare questa distribuzione
3) Non prendervela farà meglio alla vostra salute.
Pace e bene fratelli
di void - 26 settembre 2011 - 15:34
Sorry. Ho scritto una frase più storta di quello che dovrebbe essere.
Ecco qui che cosa intendevo:
La gente come te che si scalda per quello che fa e non fa UBUNTU dovrebbe ricordare due cose:
di void - 26 settembre 2011 - 15:36
@telperion
quote:
Gnu/linux è una cosa MERAVIGLIOSA per chi vuole IMPARARE e CONOSCERE.
end quote:
Su questo mi trovi completamente d’accordo. Chi vuole imparare è libero di farlo e lo può fare su GNU/Linux. Chi non vuole imparare beh può usare lo stesso GNU/Linux e apprezzare un sistema solido e con software a portata di click.
di void - 26 settembre 2011 - 15:44
@ void [88]
No. Sono serissimo. Sulla mia macchina buio più completo.
di Prof. Massimo Sconvolto - 26 settembre 2011 - 16:18
@Prof. Massimo Sconvolto
Considera che è solo una beta. Può capitare ed è un bene che capiti nelle versioni beta in modo che venga segnalato e risolto.
Se hai tempo e voglia potresti sottoporre un bugreport su launchpad.
di void - 26 settembre 2011 - 21:51
@ void [94]
Che Bug vuoi che riporti? Che a Canonical non gli frega niente di chi ha macchine “vecchie”??
Se gli interessava avrebbero lasciato la modalità fallback che si attivava in automatico come era sulla 11.04.
PCBSD da cui sto scrivendo funziona benissimo e se avrò nostalgia di Linux… mi installerò o Debian o CentOS con KDE perchè anche Gnome3 è un bidone.
Comunque a chi interessa posterò un link con una foto del mio “desktop” con Ubuntu 11.10 Beta vedremo se qualcuno oserà ancora darmi del Troll o forse si ricrederà sulla realtà.
Shuttleworth è un emulo di Bill Gates.
“Buttate i pc vecchi se no i produttori di hardware non vendono” questo è il suo motto.
di Prof. Massimo Sconvolto - 26 settembre 2011 - 22:46
A me interessa dato che molto probabilmente è un problema di driver grafici…
Secondo unity 2d parte di default per i computer più vecchi quindi esiste una modalità di feedback.
di Andrea Azzarone - 26 settembre 2011 - 22:50
@telperion Calma, il problema sta tutto nelle sfumature. Ce chi non vuole padroni e chi invece serve i padroni.
di @rchie - 26 settembre 2011 - 23:15
@ Andrea Azzarone [96]
Andrea, unity 2d non parte di default. E’ un problema di driver grafici hai ragione, ma mi spieghi chi è quel newbie in grado di risolvere un problema del genere?
Devi configurare la connessione, magari wireless e magari cifrata con wap 2 facendo il login in una console e usando iwconfig e ipconfig, devi installarti i driver con apt, se riesci a trovare come si chiamano.
Un lavoretto da newbie proprio.
Neanche da un terminale all’interno dell’ambiente grafico ma da una console.
Te lo immagini un newbie davanti ad uno schermo completamente nero con un promp dei comandi in cui non sa cosa digitare??
Comunque ora mi scollego, avvio la live e vedo di farti lo screenshot da console.
di Prof. Massimo Sconvolto - 26 settembre 2011 - 23:20
@ Andrea Azzarone e a tutti quelli a cui interessa
Ecco il link allo screenshot di Ubuntu 11.10 Beta 2 sulla mia macchina
http://www.pclinux.eu/images/Desktop_Ubuntu_11-10Beta.jpeg
E questo, per dare un’idea della differenza, è uno screenshot di PCBSD 9 Beta 1 che sto usando anche adesso per postare.
http://www.pclinux.eu/images/Desktop_PCBSD.jpeg
Per fare lo screenshot ho sudato io sette camicie che ho 9 anni di linux sulle spalle, in console la mappatura italiana della tastiera te la scordi, pensa a un newbie che si trova davanti una schermata del genere.
Per dirla all’inglese: “Ubuntu Sucks”.
L’ultima a funzionare decentemente sulla mia macchina è stata la 7.04 poi ha peggiorato di versione in versione fino allo schifo che potete vedere al link di cui sopra.
Buon Ubuntu a tutti!
di Prof. Massimo Sconvolto - 27 settembre 2011 - 00:33
Prof. Massimo Sconvolto Parte di default? Non puoi scegliere unity2d al login? Se hai scelto il login automatico allora dovresti partire da modalità di ricovero con grafica ridotta. Poi imposti di default unity2d e installi gli eventuali driver.
Complicare le cose è il tuo forte…
di Andrea Azzarone - 27 settembre 2011 - 08:05
@ Andrea Azzarone
Parte così e non c’è verso di scegliere niente.
Come ti ho detto da console sarebbe risolvibile ma perchè devo sbattermi per qualcosa che, come detto, dalla 7.04 non ha fatto altro che peggiorare sulla mia macchina.
Io avrei esperienza per risolvermi il problema però chi me lo fa’ fare quando la fuori c’è una marea di distro che funzionano out of the box sulla mia macchina?
E poi non bisogno guardare a me che saprei eventualmente come cavarmela, pensa a uno, newbie, che ha sentito magnificare Ubuntu e si trova davanti una roba del genere!
di Prof. Massimo Sconvolto - 27 settembre 2011 - 08:17
Cioè non ti fa scegliere? La password la metti si o no?
di Andrea Azzarone - 27 settembre 2011 - 08:25
Lo screenshot l’ho fatto con la live loggandomi in una console (ctrl+alt+F1) visto che l’ambiente grafico come si vede è inutilizzabile, per darti l’idea di quello che si trova davanti uno che prova Ubuntu usando il live cd su macchine con scheda grafica “non supportata” di default.
Sul disco fisso ho installato PCBSD addirittura beta 1 e me la tengo visti i risultati di Ubuntu.
Non ho intenzione di provare ad installarla per vedere come si comporta. Non mi va’ di buttare tempo quando ci sono distro che mi funzionano out of the box.
di Prof. Massimo Sconvolto - 27 settembre 2011 - 08:34
Prof. Massimo Sconvolto quale screenshot?
P.S. come già detto unity2d parte di default se la scheda non è supportata, non se i driver grafici sono buggati…
di Andrea Azzarone - 27 settembre 2011 - 08:37
Quello che ho linkato è lo screenshot di come si presenta il desktop di Ubuntu 11.10 Beta 2 avviando in modalità live e che si troveranno davanti tutti quelli che hanno schede con driver non presenti nel cd o dvd.
Ma secondo te un newbie che si trova davanti una cosa così cosa pensa?
Mi dispiace che tu neghi anche l’evidenza ma Ubuntu 11.10 Beta 2 si presenta così a chi la vuole provare su alcune macchine.
di Prof. Massimo Sconvolto - 27 settembre 2011 - 09:14
@Prof. Massimo Sconvolto
Secondo me hai del troll, basta rileggere i tuoi commenti per capirlo. Comunque guarda che nessuno ti pregherà di usare Ubuntu. Che poi, veramente, criticare la stabilità di una Beta è come sparare sulla croce rossa. Tu odi Ubuntu? Non la usare. È cosi difficile da capire? Oppure sei in una relazione morbosa di amore/odio con questa distribuzione?
di void - 27 settembre 2011 - 09:25
@ telperion [63]
Hai ragione telperion.
Inutile perdere tempo con fan boy che posti di fronte a degli screenshot negano anche l’evidenza dei fatti. Vedremo dove sarà Ubuntu tra qualche anno.
di Prof. Massimo Sconvolto - 27 settembre 2011 - 12:49
@ void
Ti ringrazio per l’invito nel club ma ho di meglio da fare.
Io ho dimmostrato con i fatti che la politica di shuttleworth è comprati il pc nuovo se vuoi usare Ubuntu.
Probabilmente cerca di ingraziarsi i produttori di hardware.
Ubuntu la provo da live quando esce per potermi confrontare con chi magnifica Ubuntu ma mi sono reso conto che non ci si può confrontare con chi non vede non sente e parla per dare aria ai denti.
Di problemi Ubuntu ne ha veramente accumulati tanti, invece di pensare a unity facevano meglio a concentrarsi sulla retrocompatibilità hardware.
Com’è che i driver buggati li ha solo Ubuntu mentre con tutti gli altri Linux, e BSD, e Windows 7, la mia macchina funziona?
di Prof. Massimo Sconvolto - 27 settembre 2011 - 12:55
@Prof. Massimo Sconvolto
questa è la differenza tra una setta religiosa con falsi profeti dello UTAH, è gruppo di persone che diffonde la “cultura informatica”.
La colpa di Ubuntu è di consentire a *scimmie* che sanno tra il poco e il nulla di informatica/hw/sw di sentirsi guru e di andare in giro a far solo teologia e confusione.
Onestamente, IO, ne ho veramente le scatole piene.
di telperion - 27 settembre 2011 - 13:00
@telperion
Se ti riferisci a me allora mi chiedo come tu abbia valutato la mia conoscenza di informatica/hw/sw. Il fatto che TU ne abbia piene le scatole implica cosa?
telperion, te la prendi troppo. Goditi il ben di dio che è GNU/Linux, vivi e lascia vivere. Gli sviluppatori di Ubuntu continueranno a sviluppare Ubuntu e noi scimmie di Ubuntu continueremo ad usare Ubuntu anche se a te non piace. E menomale che sia così, si chiama libertà.
Deal with it.
di void - 27 settembre 2011 - 14:04
@Prof. Massimo Sconvolto
Te l’ho detto. Non sei obbligato ad usarla. Hai già trovato delle valide alternative che possano soddisfare le tue esigenze.
Io non sono fanboy di nessuna distro. Sono un fanboy di GNU/Linux, questo si. È il sistema che preferisco, con tutti i vantaggi e svantaggi che questo comporta.
Mi spezzi il cuore se non vieni a far parte del club.
di void - 27 settembre 2011 - 14:08
Prof. Massimo sconvolto
Primo non ti chiedo lo screenshot perchè non ci credo ma perchè so io cosa farne secondo insisto perchè non riesco a trovarlo nei tuoi vari commenti.
di Andrea Azzarone - 27 settembre 2011 - 14:46
«Io ho dimmostrato con i fatti che la politica di shuttleworth è comprati il pc nuovo se vuoi usare Ubuntu.»
Tu li chiami fatti io le chiamo supposizioni
di Andrea Azzarone - 27 settembre 2011 - 14:50
@ Andrea Azzarone [112]
Il link allo screenshot lo trovi al commento [99]
di Prof. Massimo Sconvolto - 27 settembre 2011 - 17:38
Dovresti aprire un bug su lp e l’unica cosa da fare e lanciare il comando apport-collect [numero bug] e vedrai che gli sviluppatori si danno da fare…
di Andrea Azzarone - 27 settembre 2011 - 17:54
@Andrea Azzarone
L’ho già suggerito io nel commento 94. Di seguito puoi leggere la sua risposta.
di void - 27 settembre 2011 - 18:51
@Void Non è che Unity non supporti la sua scheda video il problema è che i driver sono buggati… Se la scheda video non supporta determinate estensioni (le schede video da 10 anni a questa a parte le supportano) parte unity2d di default… È difficile far capire a unity che i driver di una scheda video sono buggati però (se il problema non venisse risolto forse inserire quella particolare potrebbe essere inserita in una blacklist).
di Andrea Azzarone - 27 settembre 2011 - 19:14
@Andrea Azzarone [117]
Il problema è che sono solamente i driver che usa Ubuntu che sono buggati.
Questa macchina funziona con PCBSD e KDE 4 con tutti gli effetti grafici, funziona cond Fedora 15 (che risiede sull’altro hard disk di questa macchina) e Gnome 3, funziona da Live con Mandriva 2011 che usa KDE, funziona con Debian, con Vector Linux, con Slax, Slackware… vado avanti?
Sarà o non sarà Ubuntu che ha dei problemi?
Io non ce l’ho con Ubuntu, mi da fastidio, questo sì, che si magnifichi una distribuzione come perfetta per i Newbie quando in realtà non lo è.
Prendi un newbie con una macchina “come la mia” che incuriosito prova la live di Ubuntu e si ritrova un sistema come da screenshot, inutilizzabile, se non ne sai di terminali (e non parlo di XTerm), di comandi, insomma di quello che c’è dietro Linux che idea pensi che se ne faccia. Lo fa girare un minuto e cestina il cd imprecando per l’euro buttato e se ne torna di filato a Windows o se ha i soldi a Mac e ciao ciao alla diffusione di GNU/LInux.
di Prof. Massimo Sconvolto - 27 settembre 2011 - 21:38
Prof. Massimo Sconvolto beh se gli attuali utenti di GNU\Linux rifiutano di dare una mano all’ecosistema allora non c’è modo di andare avanti…
di Andrea Azzarone - 27 settembre 2011 - 22:22
@ Andrea Azzarone
L’ecosistema GNU/Linux non è Ubuntu e Ubuntu in questo modo non sta certo dando una mano all’ecosistema GNU/Linux, non ripeto perchè l’ho scritto anche prima [118].
Chi dovrei aiutare, gente così presuntuosa da trastullarsi con Unity e non rendersi conto che solo loro hanno problemi grossi come una casa?
L’ultima distribuzione a funzionare degnamente su questa macchina è stata la 7.04 dopo… il buio.
Le altre hanno continuato, su questa stessa macchina, a funzionare e a migliorare.
Ci sarà qualcosa che non va’ in Canonical (mancanza di umiltà?)??
Per fortuna GNU/Linux non è Ubuntu e quindi ci si può rivolgere tranquillamente altrove avendo come unica preoccupazione l’imbarazzo della scelta.
di Prof. Massimo Sconvolto - 27 settembre 2011 - 22:50
Prof. Massimo Sconvolto Almeno sii coerente quando scrivi… Rileggi i tuoi commenti per capire il livello di incoerenza
di Andrea Azzarone - 27 settembre 2011 - 22:53
@Andrea Azzarone
Io credo di essere coerente e così neutrale da dire quello che non va’ in tutte non solo in Ubuntu (mi sembra anche di averlo scritto che Gnome 3 è inusabile nel senso che perdi il doppio del tempo che perderesti, giusto per farti un esempio, a fare la stessa operazione usando Openbox come desktop environment).
Qui si parlava di Unity, uniti per alcuni, come lo è stato per me, anche se come dici tu giustamente dipende dai driver grafici scelti da Canonical (perchè nessun altro ha i problemi di Ubuntu su questa macchina) si è rivelato un fallimento.
Comunque chi vivrà vedrà chi ha ragione o torto.
Io mi siedo sulla riva del fiume e aspetto.
di Prof. Massimo Sconvolto - 27 settembre 2011 - 23:25
Che non va qualcosa è diciamo “normale” anche se si spera le cose migliorino… Però dai un’occhiata ai tuoi ultimi commenti e se non ci trovi niente di incoerente tra l’uno e l’altro allora non ci posso far niente.
di Andrea Azzarone - 27 settembre 2011 - 23:39
@ Andrea Azzarone [119]
non sono gli utenti che non vogliono aiutare Ubuntu ma Ubuntu che non sa aiutare loro.
Un Bug riguardante la scheda grafica montata sulla mia macchina esiste già e risale al 27 maggio 2008 (Ubuntu 8.04) e a tutt’oggi non sembra ancora risolto.
https://bugs.edge.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/235349
Dovrei fare un duplicato?
Per me l’esperienza con Ubuntu si è chiusa con la 7.04 l’ultima versione degna di esistere.
di Prof. Massimo Sconvolto - 28 settembre 2011 - 21:35
@Prof. Massimo Sconvolto
Siamo sicuri che la versione del driver è la stessa? In ogni caso questo bug va segnalato upstream. Se fa parte del kernel allora va segnalato a chi mantiene il codice.
A me sembra veramente strano che questo bug si trascini dal 2008. Per me è una cavolata ma sono pronto a ricredermi se hai le prove. Molto probabilmente questo bug e quello che tu hai sulla tua macchina sono bug diversi.
di void - 28 settembre 2011 - 22:02
@void quoto… dato che è marcato come won’t fix e un bug del genere sarebbe un critical. Putroppo adesso non posso leggere l’intero bug e i relativi commenti, appena ho un paio di minuti liberi ci do’ un’occhiata.
di Andrea Azzarone - 28 settembre 2011 - 22:12
@void [125]
Scusa la domanda ma che driver usa Ubuntu? Se li fa da sola? Tutte le altre distro sulla mia macchina funzionano. Se volete vi carico gli screenshot del mondo e tutto da live come ho realizzato lo screenshot di Oneric beta.
di Prof. Massimo Sconvolto - 28 settembre 2011 - 22:54
Prof. Massimo Sconvolto
«Se li fa da sola?» No
«Tutte le altre distro sulla mia macchina funzionano»
Può darsi che utilizzano versioni diverse o che il bug si manifesti solo in Ubuntu perchè Unity dipende da quella funzionalità buggata…
di Andrea Azzarone - 28 settembre 2011 - 22:58
@Andrea (Ti dispiace se ometto il cognome?)
Stasera ho fatto un po’ di lavoro “sporco”.
Al link trovi un archivio con il report del crash di Unity fatto con apport-cli visto che l’unica cosa utilizzabile è la console e il file di log di Xorg che potrai confrontare con un bell diff con il Log di Xorg di Fedora 15 che parimenti ho inserito.
Nel file di Ubuntu ci sono delle chiamate a vecchi driver “nvidia” e “nv”ormai “defunti” che logicamente generano degli errori anche se non ho la certezza dipenda da quello.
Magari la tua idea di metterli in blacklist non sarebbe male.
Per il resto stessi driver Nouveau usati anche da Fedora.
Comunque io non sono un informatico quindi se ti interessa ti passo la palla!
http://www.pclinux.eu/downloads/File_Log_Xorg.tar.gz
E poi non venirmi a dire che la comunità non aiuta. ;P
di Prof. Massimo Sconvolto - 29 settembre 2011 - 00:21
Ci do un’occhiata domani e avviso chi di dovere
di Andrea Azzarone - 29 settembre 2011 - 00:57
@Prof. Massimo Sconvolto
Le vecchie geforce sono state messe in blacklist proprio oggi… Non è una soluzione al problema ma almeno un workaround più che accettabile visti i progressi di unity 2d.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/unity/+bug/769402
di Andrea Azzarone - 29 settembre 2011 - 13:34
La tua è una GeForce FX 5500, probabilmente non è ancora in blacklist ti faccio sapere subito…
di Andrea Azzarone - 29 settembre 2011 - 13:36
@ Andrea
Sulla beta 2 non è sicuramente in blaclist appena rilasciano la versione definitiva la provo.
Vedi, è che pagano fior di programmatori per mettere insieme la distro, ti sembra che dobbiamo essere io e te a trovargli un workaround?
di Prof. Massimo Sconvolto - 29 settembre 2011 - 18:58
Prof. Massimo Sconvolto…
http://bazaar.launchpad.net/~unity-team/nux/trunk/revision/490
Adesso è in blacklist. Un paio di ore e aggiorando il sistema dovrebbe partirti unity 2d. Per la live credo che dovresti aspettare un giorno.
«Vedi, è che pagano fior di programmatori per mettere insieme la distro, ti sembra che dobbiamo essere io e te a trovargli un workaround?»
Non ci vedo niente di male, è il bello dell’open source
Ho detto a didier roche, vedi che sulle geforce FX 5500 unity presenta lo stesso problema che si manifesta sulla fx 5200 e loro hanno messo in blacklist anche quelle. Dato che nessuno aveva segnalato il bug come fanno a sapere dei problemi? Si comprano tutte le combinazioni hardware possibili?
di Andrea Azzarone - 29 settembre 2011 - 19:03
@Andrea Azzarone
Hai dato un ottimo esempio di quello che dovrebbe essere la comunità. Tutti dovremmo imparare da te. Grazie.
di void - 29 settembre 2011 - 21:07
@void Mi fai commuovere… Ma il merito va anche al prof.
di Andrea Azzarone - 29 settembre 2011 - 21:17
@void vedi void è che io sono stanco e ho famiglia. Non ho più il tempo che avevo agli inizi e poi io come formazione sono semplicemente un povero meccanico prestato all’informatica pensare che un poveretto come me deve imboccare fior fiore di informatici, per di più pagati, mi intristisce.
@ Andrea, bastava che mi chiamassero e gli prestavo volentieri la macchina tanto ho anche un netbook e per il tempo e le cose che devo farci adesso il netbook mi è più che sufficiente (anche se un po’ scomodo per i miei gusti).
di Prof. Massimo Sconvolto - 29 settembre 2011 - 21:45
@Prof. Massimo Sconvolto
Non si tratta di imboccare si tratta di testing.
di Andrea Azzarone - 29 settembre 2011 - 21:55
@ Andrea
Mi spieghi come possono pensare che un Utonto faccia testing in quelle condizioni?
Un utonto che si possa dire tale dopo 2 secondi di fronte a uno spettacolo del genere riavvia Windows e chi se’ visto se’ visto.
A questo punto sarebbe meglio evitare di rilasciare le alpha e le beta al pubblico.
di Prof. Massimo Sconvolto - 29 settembre 2011 - 22:47
Richiedo visto che magari è sfuggito..Con un esacore i processori stanno sempre sul 5-10% lasciando il sistema fermo…mi chiedo, è normale o un problema ulla mia configurazione?
Con Seven se non tocca nulla stanno a 0-1%
Capita anche a voi?
Posso aggiungere che lanciando top risulta essere specialmente Xorg ad impegnare la cpu..sulle vostre configurazioni?
di sphinx - 29 settembre 2011 - 23:33
Prof. Massimo Sconvolto
Te come hai fatto? Non hai idea di quanto è attiva la comunità di testing (quella italiana è una delle più attive).
@sphinx Ho un dual core comunque dovresti segnalare un bug su lp
di Andrea Azzarone - 29 settembre 2011 - 23:43
@ Andrea
Vedi Andrea io “ho fatto” perchè nove anni di Linux sulle spalle contano e nel 2002 o andavi di console o andavi di console se qualcosa non funzionava e dovevi configurarlo.
Io mi pongo nell’ottica del Newbie che sente magnificare Ubuntu e poi si trova davanti quello che mi sono trovato davanti sulla mia macchina e ho documentato, anche questo ho dovuto farlo da console, e ci fa una brutta figura Ubuntu e ci fa una brutta figura GNU/LInux in generale.
Questo non mi piace.
Comunque stasera ho rimesso il live per tentare di seguire il tuo consiglio ovvero tentare di fare l’aggiornamento.
Ho tentato di configurare il wireless con il wpa2 da console ma non è che avessi un grande successo quindi, stanco, ho trovato un workaround molto più semplice e a prova di Newbie.
“CTRL+ALT+F1″ per entrare su un terminale con la console
“sudo su” per diventare root
“rm /tmp/.X0-lock”
“killall Xorg”
Magicamente sul terminale 7 è spuntata la schermata di login
cliccato sull’icona in alto a destra del campo per l’inserimento dello username scelto Unity-2D inserito nome utente ubuntu e password blank e questo è il risultato:
http://www.pclinux.eu/images/Ubuntu 11.10 Beta 2 Screenshot at 2011-09-29 21:57:18.jpg
Senza cambiare niente nel sistema visto che è lo stesso live che ho usato l’altra sera.
Se qualcuno si trova nella mia situazione ora sa cosa fare.
Buona notte a tutti.
di Prof. Massimo Sconvolto - 30 settembre 2011 - 00:35
http://www.pclinux.eu/images/Ubuntu_11-10_Beta2_Screenshot_2011-09-29.jpg
Scusate l’errore!
di Prof. Massimo Sconvolto - 30 settembre 2011 - 00:42
Un newbie non prova una beta
I tester “ufficiali” sono esperti e i tester non ufficiali sanno a cosa vanno incontro e sanno di poter incorrere in qualche bug.
Comunque grazie per il workaround proposto.
di Andrea Azzarone - 30 settembre 2011 - 00:43
> http://www.pclinux.eu/images/Ubuntu_11-10_Beta2_Screenshot_2011-09-29.jpg
Scusate l’errore!
È unity 2d… Non è ancora il massimo però meglio di niente
di Andrea Azzarone - 30 settembre 2011 - 00:45
@ Andrea
Quello che non riesco a capire è perchè Gnome 3 su Fedora 15 con gli stessi driver Nouveau funziona.
di Prof. Massimo Sconvolto - 30 settembre 2011 - 08:28
Se sono della stessa versione o non utilizzano il componente buggato oppure hanno trovato un workaround.
di Andrea Azzarone - 30 settembre 2011 - 09:01
@Prof. Massimo Sconvolto
Non ho guardato le versioni ma se devo supporre potrei pensare che siano versioni di driver differenti. Se le versioni sono uguali e non ci sono patch di sorta magari su Gnome3 non vengono riprodotte le condizioni affinché il bug si manifesti.
In ogni caso è improponibile che le distro vengano testate dagli sviluppatori e basta. Tu stesso hai visto che un driver può mettere in ginocchio l’intero stack grafico. Pensa a tutto l’hardware che dovrebbero avere gli sviluppatori. E poi passerebbero più tempo a testare che a sviluppare, sprecando il loro talento, tempo e energia. Ecco perché c’è il bisogno della comunità.
Non credo che molti noobs testino le versioni ALFA e BETA.
Quelli che lo fanno e si aspettano la stabilità di una LTS non hanno bene in chiaro il concetto di ALFA e BETA. Io non mi aspetto stabilità neanche dalle RC figuriamoci da una ALFA o una BETA.
Comunque, se hai una macchina un po’ in ordine puoi testare tutto quello che vuoi sopra una macchina virtuale. L’alternativa è una partizione di test. Cosi non hai nessun problema.
Ultima cosuccia. Non capisco perché sei cosi inorridito dal fatto che uno decida che GNU/Linux non fa per lui e torni a Windows. Il sistema operativo è come l’opinione. Ognuno ha la sua e spesso non la cambia anche quando fa acqua da tutte le parti. Le persone che tornano a Windows dopo aver provato GNU/Linux fanno bene a farlo se non si trovano bene con GNU/Linux. A me non fa ne caldo ne freddo. Contenti loro contenti tutti.
Take it easy.
di void - 30 settembre 2011 - 09:13
L’importante è che l’open source non muoia mai
di Andrea Azzarone - 30 settembre 2011 - 09:16
@Andrea Azzarone
Assolutamente d’accordo. Questo è fondamentale. Comunque io non ho paura di questo. Open e free source crescono ogni giorno e io sono abbastanza fiducioso che questo modello di sviluppo verrà adottato sempre di più in futuro.
Detto questo non credo che si possa -obbligare- le persone a usare GNU/Linux o qualsiasi altro software. L’utenza è importante ma l’utenza di qualità lo è ancora di più. GNU/Linux non è Windows e nemmeno OS X. Probabilmente tu lo hai già letto questo articolo ma per chi non lo conoscesse lo consiglio vivamente:
http://linux.oneandoneis2.org/LNW.htm
di void - 30 settembre 2011 - 09:33
@void Se la cultura dell’open source rimane viva negli ambienti universitari non c’è da temere nulla IMHO
di Andrea Azzarone - 30 settembre 2011 - 10:09
@ void [148]
Io non ho grandi problemi neanche a testare da live, in qualche maniera con la console te la cavi sempre anche se 2 Giga di ram credo siano sufficienti per far girare il sistema base + una macchina virtuale.
Per quanto riguarda la stabilità delle beta… io come detto sto tranquillamente usando la Beta 1 di PCBSD 9 come sistema di produzione senza il minimo problema poi magari sono solo fortunato.
In ultimo.
Non è che sono inorridito dal fatto che uno decida che GNU/Linux non fa’ per lui.
Purtroppo il peso nelle scelte di mercato dei produttori lo fa il numero assoluto e non la qualità degli utilizzatori e avere numeri più alti consentirebbe di contrastare più agevolmente certe “sparate” di M$ tipo quella su UEFI.
Di questo mi rammarico.
Non si devono obbligare le persone ad utilizzare un sistema operativo piuttosto che un altro (anche se M$ in definitiva è cresciuta così) però si può far si che il sistema operativo attiri sempre più persone rispondendo sempre meglio alle loro esigenze e se qualcuno dopo aver provato qualcosa scappa… non è bello.
E’ vero che la maggior parte degli utenti è lobotomizzata da anni di finestre, una persona mi aveva chiesto di installargli GNU/Linux ma è tornata a M$ perchè “non riusciva ad installare la stampante” tanta era l’abitudine di dover inserire un cd e lanciare un eseguibile per installare qualsiasi cosa, ma far scappare l’utonto per una utenza di qualità non fa certo bene alla diffusione del software libero.
di Prof. Massimo Sconvolto - 30 settembre 2011 - 13:14
@Andrea Azzarone
Capisco ma a te (e agli altri) se non toccate nulla e lasciate aperto solo il task manager l’uso delle cpu va a zero e ci resta o comunque non sta mai fermo?
di sphinx - 30 settembre 2011 - 13:14
Prof. Massimo Incompleto
Vero ma come già detto l’utente non scarica la beta scarica la stabile e unity in natty era incompleto certo ma aveva un livello di stabilità comparabile a quello delle precedenti release.
di Andrea Azzarone - 30 settembre 2011 - 13:20
Sorry Prof. Massimo Sconvolto
Non so come mi è venuto Incompleto
(forse già pensavo alla riga di sotto)
di Andrea Azzarone - 30 settembre 2011 - 13:20
@Andrea Azzarone
Propongo una patch per un Prof. Massimo Sconvolto Incompleto 1.99 ALPHA 1.
Scherzi a parte. Finché siamo in Europa il culo ce lo para l’antitrust. Sono i gringo che rischiano che l’UEFI si riveli il proverbiale dito nel …. beh, ci siamo capiti.
di void - 30 settembre 2011 - 18:34
@ Andrea Azzarone
Scusa Andrea ma non so come contattarti diversamente.
Permetti una domanda?
Uno dei problemi fondamentali che ho è il periodo di supporto.
Ad ogni cambio di versione a me piace fare una installazione ex novo, ecco perchè non amo le uscite dalla mattina alla sera.
Stasera guardando questa pagina https://wiki.ubuntu.com/Releases mi sono accorto che per la versione server ci sono 5 anni di supporto (per me sarebbe il massimo, l’alternativa è CentOS che ha 6/7 anni di supporto però ci sono alcuni programmi tipo Calibre che diventi scemo ad installarli).
Se installo una versione server (lascia stare so com’è 5 anni fa’ ne ho installata una per il mio ex titolare che ha un amico “sistemista” Windows e voleva provarci un programma di e-commerce per linux che necessitava di Lamp, all’avvio mi ha chiesto dov’era l’interfaccia grafica gli ho installato tutto con apt visto che la rete era ethernet e quindi non c’erano problemi) il supporto di 5 anni è incluso solo per i programmi che fanno parte della versione server o se aggiungo Xorg e compagnia il supporto c’è anche per quelli??
Scusa ancora.
di Prof. Massimo Sconvolto - 11 ottobre 2011 - 00:03
Non c’è bisogno che ti scusi
Comunque che io sappia normalmente il supporto è fornito solamente per le applicazioni tipiche della release server (incluso il kernel ovviamente). Xorg non credo riceva aggiornamenti superati i tre anni dal rilascio… Comunque il livello di stabilità di una lts è in genere ottimo.
di Andrea Azzarone - 11 ottobre 2011 - 00:41
Comunque gli aggiornamenti sono volti ad aumentare la stabilità non ad aggiungere nuove feature.
di Andrea Azzarone - 11 ottobre 2011 - 00:42
@ Andrea
Grazie.
Il mio problema non sono le nuove feature se ho quello che mi serve, come credo sarà installando qualche pacchetto aggiuntivo che già è disponibile.
Il mio unico problema è che possa mantenere il sistema “pulito” per qualche (5 anni mi andrebbe benissimo) anno e con la server ho anche il vantaggio che installo in partenza solo il de che mi serve senza altri pachetti che mai utilizzerei e che occupano comunque spazio.
Appena esce la 12.04 ci butto un occhio.
Vedi il problema è che distribuzioni tipo RedHat o CentOS che da RedHat deriva si propongono come sistemi Enterprise e per quanto riguarda la durata del supporto niente da dire, però mancano di pacchetti, tipo Calibre, che per l’editoria elettronica sono una manna e non mi vengano a dire che l’editoria elettronica non può essere considerata una “Entreprise” ma nemmeno nei repository EPEL (Extra Package for Enterprise Linux) si trova.
Come vedi io non critico Ubuntu perchè ce l’ho con Ubuntu, io cerco di fare critiche, che magari inizialmente possono sembrare pesanti, che possano servire a migliorare.
di Prof. Massimo Sconvolto - 11 ottobre 2011 - 09:46
@Prof. Massimo Sconvolto
Ti dirò che secondo me più che tra lts e non lts io preferirei Ubuntu Enterprise e ubuntu Desktop. Naturalmente Enterprise non vuol dire “a pagamento” o con “contributo volontario obbligatorio”
di Andrea Azzarone - 11 ottobre 2011 - 13:46
Se parli di Ubuntu Enterprise Cloud… scusa ma il cloud non fa per me.
Finché in Italia esisterà la Legge 196/2003 i dati preferisco tenerli sotto chiave su un harddisk a casa mia e se mai un giorno mi necessitassero in mobilità… spenderò quei 10 minuti per trasferirli su una SD e portarmeli appresso al netbook.
Onestamente lo smartphone non ce l’ho e non credo ne avrò mai bisogno.
Già mi trovo male con il netbook che uso solo in caso di emergenza figurati con uno smartphone.
Purtroppo io sono all’antica, ho bisogno di mouse e tastiera o la mia produttività scende a zero.
di Prof. Massimo Sconvolto - 13 ottobre 2011 - 08:20
@Prof. Massimo Sconvolto
Non parlavo di Cloud semplicemente di una Enterprise
di Andrea Azzarone - 13 ottobre 2011 - 08:46
E allora perchè cercando Ubuntu Enterprise ti escono solo risultati di Ubuntu Enterprise Cloud???
di Prof. Massimo Sconvolto - 13 ottobre 2011 - 09:10
Perchè non esiste… Avevo solo trascritto un mio pensiero
di Andrea Azzarone - 13 ottobre 2011 - 09:22
Beh, intanto come antipasto ho scaricato la daily di ieri delle 15.15 e ora la provo.
Salvo modifiche dell’ultimo secondo dovrebbe essere in definitiva il rilascio ufficiale comunque controllerò gli MD5.
c396dd0f97bd122691bdb92d7e68fde5 oneiric-desktop-i386.iso
c396dd0f97bd122691bdb92d7e68fde5 ubuntu-11.10-desktop-i386.iso
Vediamo se ci indovino!!
di Prof. Massimo Sconvolto - 13 ottobre 2011 - 11:05
Dall’ “interno” di ti consiglio di aspettare qualche settimana… Poi fai pure tanto ti dovrebbe partire unity 2d…
di Andrea Azzarone - 13 ottobre 2011 - 11:07
Dall’esterno, e spero, da amico ti dico che se il sistema non è ubriaco parte con unity 3D, o almeno la dockbar la trasparenza ce l’ha.
Comunque ti posto uno screenshot, io non sono molto pratico
http://pclinux.eu/images/Screenshot_Unity.png
Ci sono comunque cose da limare ancora, ammesso che sia una versione definitiva quella che sto provando ora, se ti interessa ti farò avere qualche impressione.
Anche se ti anticipo che sono un po’ critico, non mi sembra proprio ready out of the box, almeno per me.
di Prof. Massimo Sconvolto - 13 ottobre 2011 - 13:16
Quella nello screenshot è sicuramente unity 2d che è ancora molto indietro rispetto alla 3d… Io avrei preferito puntare più risorse cercando di migliorare gnome 3 feedback per i computer meno recenti e coloro ai quali preferiscono un dekstop like gnome 2.
di Andrea Azzarone - 13 ottobre 2011 - 16:44
@ Andrea
Ehi, ci avevo indovinato!
Ho vinto qualche cosa??
di Prof. Massimo Sconvolto - 15 ottobre 2011 - 00:11
Prof. Massimo Sconvolto
Te cosa vuoi?
di Andrea Azzarone - 15 ottobre 2011 - 00:18
Unity trovo che sia scomodissimo, ubuntu era bello e pratico, cosi l’avete rovinato spero si possa tornare inditro altrimenti reinstallo ubuntu 10.04 nella speranza allunghino il supporto. Si poteva fare ubuntu unity e ubuntu normale!!!
di ulisse - 15 ottobre 2011 - 21:48
@ulisse… Nessuno vieta alla comunità creare un ubuntu “normale”
di Andrea Azzarone - 17 ottobre 2011 - 13:52
@ulisse: a sto punto tanto valeva mantenere sia la netbook remix che la desktop release, no?
Alla fine dei continon si può dare la colpa agli sviluppatori perchè le decisioni sono arrivate dall’alto (ricordi? Ubuntu non è una democrazia). Ricordo con molta “gioia” quando all’ultimo UDS (se non ricordo male) gli sviluppatori prima di presentare la nuova versione di Unity hanno precisato che “Quel coso” non era (de)merito loro. Simbolo che neanche loro (salvo eccezioni) credono che Unity sia la scelta giusta per una distribuzione che sta(o stava?) facendo molto bene in ambito consumer. (in ambito server difficilmente si avviano le UI (al mssimo, se non ricordo male, si lavora da remoto)
di winebar - 17 ottobre 2011 - 15:17
@winebar
> Ricordo con molta “gioia” quando all’ultimo UDS (se non ricordo male)
Ricordi male, era in Q&A
> Gli sviluppatori prima di presentare la nuova versione di Unity hanno precisato che “Quel coso” non era (de)merito loro…
Conosco gli sviluppatori e non è proprio questo il loro pensiero… Come incipit al Q&A hanno affermato che Unity non era stato disegnato da loro per evitare che la discussione si spostasse troppo sul fronte design.
di Andrea Azzarone - 17 ottobre 2011 - 15:27